LADA Granta и LADA 4x4 улучшили показатели продаж АВТОВАЗа

[tanais]

Сообщение от Neibot

или нового двигателя, который не был бы продолжением восьмерочного..

...чем плох был этот двигатель..? масло не кушал, любой бензин переваривал на ура, клапана не гнул, 200-300 т.км. ходил без проблем, хорошая тяговитость..., я б лично поменял свой 186 на 183 мотор...,(оставив все плюшки своей комплектации)...., не потому что мне не нравится 186.., а потому что в отношении него есть какое-то подсознательное ощущение недолговечности, ожидание втыка, привередливость к топливу, масложор... , ну ни то что-то...( всё имхо )..

[trek]

Сообщение от Neibot

Веста для ваза - пан или пропал, если машина выйдет неудачной и не заложит основу будущим моделям и платформам, то локализованные иномарки медленно, но верно выдавят ваз с рынка..

Скорее все наоборот будет. Хорошо конечно за прошедшее десятилетие подняли экономику корейскую. Денежек нефтяных много на ветер пустили. Кончилась халява для пупкиных. В реальной жизни заработанных денег много не бывает. Ино брэнды уйдут в связи с отсутствием спроса. АвтоВаз обеспечит граждан относительно дешевыми автомобилями. Производить будут ровно столько, сколько реально работающее население сможет купить. Вряд ли больше чем сейчас. Веста может повторить судьбу ГАЗ 3111.

[Neibot]

Кончилась халява для пупкиных. В реальной жизни заработанных денег много не бывает. Ино брэнды уйдут в связи с отсутствием спроса. АвтоВаз обеспечит граждан относительно дешевыми автомобилями. Производить будут ровно столько, сколько реально работающее население сможет купить. Вряд ли больше чем сейчас.

Ага, наступит коммунизм, а запад окончательно загниет..
Где-то я это уже слышал

На самом деле, инобрендам стало всего лишь чуть сложнее конкурировать с вазом за счет просевшего рубля.. Но это же будет стимулировать их и дальше наращивать локализацию.. Уже сейчас разница в локализации логана и калины 2 - менее 10%, и более того - их делает один и тот же завод.. Поло перевалил за 60% локализации, осенью фольц запускает завод по производству двигателей 1.6 - этот показатель еще вырастет.. Форд планирует добиться локализации не менее 80% и недавно вышел на рынок В-класса с фиестой-седаном..

Последнее и иллюстрирует, что будут делать инобренды при просаживании рынка - смещать прицел на более низкие сегменты.. Плохо берете фокус - вот вам фиеста-седан..

У мировых автоконцернов, которые работают в самых разных странах, всегда найдется что предложить в любой ситуации..

[badger]

Сообщение от Neibot

В плане сравнения платформ B0 более продвинутая, с этим глупо спорить..
Всё комментировать не буду, тут и так хватает рассказчиков про управляемость гранты или про обрывы ремня (в то время как все остальные производители уже ставят цепь)
Я не говорю что это всё прям критично, за разницу в цене более чем терпимо, но и говорить что это отлично, не стОит..

Да, да, ремень vs цепь! От которой многие (в т.ч. автоВАЗ) ушли 2 десятка лет назад по причине меньшей надежности и большего шума.
Историй про растянувшиеся цепи и заклинившее двигло от перескока на свежих иномарках - полно. Потому что добавляется усложнение системы смазки, например. А ремень надо менять каждые тыщ 45 (как и цепь) и проблем не будет.

Про цены - Нива подорожала процентов на 15 например с тех пор. Ну на 20 мааксимум. +40 тыщ к цене четырки - не кошмар.

Добавлено через 36 минут
Про управляемость - я на своём опыте эксплуатации сужу.
Взять хотя бы ЭУР с прекрасной чувствительностью. Никакой гидрач на B0 ощущения "динамометра" не дает и приятного вождения на извилистой далеко-загородной дороге

Сообщение от Neibot

Все упирается в деньги - что будет выгоднее - разрабатывать своё или просто взять готовое у партнеров по альянсу - так и будет..
Производство машины на своей полностью новой платформе это куда больше труда и без должного опыта детские болезни и конструктивные просчёты неизбежны..

Веста для ваза - пан или пропал, если машина выйдет неудачной и не заложит основу будущим моделям и платформам, то локализованные иномарки медленно, но верно выдавят ваз с рынка..

Именно. В деньги. А выгоднее всего просто переделать завод в склад. Или отдать под отверточную сборку всякой хрени под заказ.
А опыт разработки платформ есть.
Например, та же калиноплатформа, та же десятка-приора.
И судя по тому, что альянс так жадно захавал калиновскую платформу, а навязывает под низший ценовой сегмент логановскую, результат им понравился.

Добавлено через 5 минут
А вот что бы с руками оторвал - пятидверку ниву с роботом. По идее он надежным должен быть, классическая коробка неубиваема и переключается легко.

[Neibot]

Нива подорожала процентов на 15 например с тех пор. Ну на 20 мааксимум. +40 тыщ к цене четырки - не кошмар.

Да полн, 5 лет назад 300 тыщ стоила обычная нива.. Сейчас 400 с лишним самая простая, 450 - урбан..
стольник-полтора плюсом к 300к - это не 15-20%, это 30-40%..

А вот что бы с руками оторвал - пятидверку ниву с роботом.

Робот на внедорожнике будет идти сильно в минус внедорожным качествам..
А вся суть нивы - во внедорожных качествах, больше нет причин ее брать, ибо за те же деньги ларгус несопоставимо лучше по всем остальным параметрам..

А опыт разработки платформ есть.
Например, та же калиноплатформа, та же десятка-приора.

Пара платформ В-класса за 20 лет и всё - это весьма скромно.. Учитывая что очень многое в этих платформах осталось с 84 года неизменным..

Можете взять любого мирового производителя и посчитать сколько платформ он запустил за 20 лет во всех представленных сегментах..

От которой многие (в т.ч. автоВАЗ) ушли 2 десятка лет назад по причине меньшей надежности и большего шума

.
Ну надежность - это врядли, порвать на классике цепь - это надо очень постараться..
А ушли от цепи чтобы оптимизировать обслуживание авто и упростить конструкцию движка путем выкидывания оттуда всяких успокоителей-натяжителей..
Цепь надо подтягивать постоянно - что требует или системы натяжения (вопрос в ее надежности, см. шниву) или ручной периодической подтяжки (лишний гемор, см. всю классику)..
Ставим одноразовый ремень, который надо тупо менять на новый периодически, и избавляемся от всего этого гемора, заодно бонусом получаем уменьшение шумности и снижение зависимости покупательских впечатлений от местных дилеров, которые эту цепь могут на ТО и недотянуть и перетянуть, а репутация страдать будет у производителя..

Аналогично было со многими узлами, например - ступичные подшипники - от конических, которые можно было подтягивать, перешли к обычным, которые нужно просто менять на новые..

Почему сейчас возвращаются к цепям и убирают гидрокомпенсаторы - потому что технологии позволяют добиться того чтобы клапана держали зазор по 150 ткм, а цепи требовали к себе внимания еще меньше чем ремень..

Взять хотя бы ЭУР с прекрасной чувствительностью.

Это вам в тему про джентру, там специально обученные люди все вам объяснят

[badger]

Я не вижу существенных потерь внедорожных качеств при наличии режима раскачки (согласно мануалу АМТ он есть). Рвать долго сцепление на механике всё равно нельзя! А понижайка дает достаточно момента чтобы много им не играться.
Это типичная история, покупает ньюб L200, выезжает в, хм, дЕрьма :-) и едет со сгоревшей сцепой на сервис, где по гарантии её не меняют.
Так что не думаю что АМТ сильно уменьшит.

Потом, пятидверка, это не только грязищща, но и семья, мебель, материалы на дачу, лодки на рыбалку, и т.д., и т.п.. . Т.е. она по-определению универсальна, машина и для трассы, и для семейных поездок, и для бездорожья.

Касательно цепи, на современных машинах и её меганадежности...
первые ссылки гугл по запросу "перескок цепи" выдает про машины VW AG. Все, и VW, и Ауди, и Шкода.
SY Actyon у жены, лезу на форум - тоже популярная тема. Типичный сценарий, недостаточная смазка при пуске в холодную погоду.


Вывод: лично я предпочту автомобиль с ременным приводом ГРМ. Меньше деталей, меньше чему ломаться.

А касательно "элементов, неизменных с 1984 года " - рекомендую почитать известный текст, как связан размер ускорителей шаттла и ширина лошадиной задницы. А связь прямая. Все машины имеют в себе наследие прошлого.

Та же приороплатформа. Кстати, это класс C всё же! Ей нужен новый кузов с лучшим размером, и небольшие изменения в подвеске, если чудо-ЭУР еще не прицепили, то переделка рулевого. Все предъявы к Приоре - исключительно касаются тесного салона. В остальном, все идеально для класса С, нового ничего автомобили не дают, по управляемости, комфорту все подошли лет 15-20 назад к пределу. Смысла в кардинальных изменениях не вижу, сделай полностью новый кузов с сохранением 90% механики на приору - будет отличная новая машина, не хуже аналогов в классе других производителей.

Добавлено через 2 минуты
Ну и конечно я думаю что круче было бы и "ларгус" сделать из Калины, а не брать Логан.
Конечно, рассчёт нового кузова - колоссальная работа. Но стратегически лучше бы на год позже начали выпускать, но сделали из Калины.
Ничем хуже полученный продукт не был (повторюсь, я не вижу в эксплуатации ни одного преимущества у Логана кроме недостатков). Но желание показухи со стороны ростеха видимо победило.

[Neibot]

Та же приороплатформа. Кстати, это класс C всё же!

Ну, гольф-класс (С) начинался с машин размером с приору..
Проблема только в том что С-класс с тех пор изрядно вырос в размерах, а приора в плане размеров и вместимости от восьмерки практически не отличается..

Сейчас B-класс по размерам уже перегоняет недавний C-класс местами, тот же логан например больше лачетти по всем параметрам.. А альмера - так и вовсе приближается к D-классу со своей базой в 2700 мм..

Но стратегически лучше бы на год позже начали выпускать, но сделали из Калины.

Ваз и так отстает в лучшем случае на поколение.. В гранте салон уровня старого логана/фьюжна/авео т250.. Означенные авто уже снимали с производства, когда гранту только-только запускали..
В итоге сейчас салон выглядит устаревшим на фоне всех конкурентов..
И дополнительные задержки, с непонятными целями, ситуацию не улучшат никак..
Тем более что со времен восьмерки колесная база не менялась - значит не всё так просто, иначе базу давно бы удлинили, в угоду современным трендам..

В то же время есть готовая модель, причем с лучшими характеристиками и лучшей репутацией.. Производи и руби бабло.. Которое затем вкладывай в развитие перспективных разработок, навроде платформы Весты..

Что собсно ваз и делает..

Смысла в кардинальных изменениях не вижу, сделай полностью новый кузов с сохранением 90% механики

Так уже делали, калина 1 называется..
Конкурировало оно в своё время слабовато даже с древними акцентами и ланосами и ни один КВН не обходился без шуток про калину.. 10 лет с тех пор прошло, сделано много, и все равно очень многое в платформе не дотягивает до того же логана, появившегося те же самые 10 лет назад..

Вот что называется 90% старой механики..

Но радует что проблемы все же решаются и прогресс есть - движки получились годные, коробку научили переключаться хорошо (но не перестать выть!), в комплектациях появились наконец все современные опции, пластик в салоне больше не страдает отсталостью дизайна лет на *дцать, зазорами в палец и заусенцами..

Только мировые автоконцерны выдают сразу годную готовую платформу, а не вымучивают ее по 10 лет..

Вот если веста у ваза выйдет нормальная сразу, а основания для этого в принципе есть, то у завода будет будущее и свои оригинальные модели.. Если нет - значит судьба ему стать очередной сборочной площадкой рено-ниссана.. Рыночные отношения, они такие..

я не вижу в эксплуатации ни одного преимущества у Логана кроме недостатков

Если не видите - этож не значит что их нет.. Наиболее очевидное я уже упоминал..

[Oleg08]

Про Логан у нас своя тема есть: http://www.lada-granta.net/showthrea...t=5972&page=89

Перенес оффтоп туда...

[Neibot]

badger предлагаю продолжить там..

[Alexandr]

надо еще сперва много продать в условиях конкурентного рынка - качество неизменно растет

Стандартные байки сторонников капитализма. Где оно качество? Нам продают г-но по бешеным деньгам, конкуренции я не наблюдаю. И это касается не только автомобилей, паршивое качество везде: бытовые приборы, инструменты, расходные материалы и даже продукты питания и т.д. везде одно д..мище.

Добавлено через 18 минут

Да, да, ремень vs цепь! От которой многие (в т.ч. автоВАЗ) ушли 2 десятка лет назад по причине меньшей надежности и большего шума.
Историй про растянувшиеся цепи и заклинившее двигло от перескока на свежих иномарках - полно.

У соседа вот недавно на киа сид, 100К пробега цепь растянулась, перескочила два зуба, но вроде не побила клапана.

А ремень надо менять каждые тыщ 45 (как и цепь) и проблем не будет.

На наших авто дело не в ремне, он сейчас довольно приличного качества. Виной всему ролики и помпа. Кстати, на ино помпа не весит на ремне грм, считаю и на ВАЗ надо было так делать, тогда обрывы сократились бы в разы.