автоваз где дешёвые авто?

[Neibot]

Никто никого не любит.
Выгодно/не выгодно - вот и весь резон.

Если бы все так и было - никаких проблем. Это можно понять, с этим можно работать.

Нельзя понять когда труба между двумя странами (обычный бизнес-проект, выгодный обеим сторонам) - внезапно вызывает такую попаболь у третьей страны за большой лужей, что та аж кушать не может.
Труба к слову не работает до сих пор, а вложено туда - миллиарды. Обеими сторонами.

Причем вот та, третья страна не вложила ни копейки. И вообще на другом континенте.
Это перебор по любым меркам.
А чисто по человечески - поведение наглого паразита.

Это так и работает, хочешь развиваться - делись с сильными мира сего, в т.ч. суверенитетом.

Либо стань сильным сам. И сам пиши правила.
Зачем ограничивать себя логикой терпилы? В 1991 это не помогло. А сделало только хуже.

примерно выпорют, чтоб неповадно было и все

Давай, выпори этого малыша..



Суть что им уже нечем. Экономически - ввели всё что можно.
Физически - против ядерной державы не попрешь.

Малыш может и туповат был первое время, и как-то вёлся-поддавался.
Но сейчас уже все маски сброшены.

[Ky.]

Вот, крестьянин, тот в политике сильней.
Он в деревне хрен растит на всю страну,
Чтоб кормить колхозных уток и свиней,
И сограждан, не поднявших целину.
https://m.youtube.com/watch?v=M3lkzvO-a_I

[alex-1968]

Ну почему нет логики по газу?
У них там свой этот сланец, который развивать не получается, при работающей трубе.
Ну и потом не только ж в газе дело.
Я ж написал - например конкурент.
Нафига амерам/гейропам развитая Россия?
Наше место изначально в их мировом разделении труда предполагалось как сырьевого придатка. Все остальные места уже давно заняты. Во всех остальных смыслах мы никому там не нужны.
Ну так это надо было понимать, когда рушили СССР (в СССРе это понимали и поэтому строили самодостаточную экономику)
А тепрь вот нас "озарило".

Ну ОК, сброшены.
Как успехи? ))
Ну или скажешь - пока рано.
А по мне так предварительные выводы можно уже делать.
Я ж тебя спрашивал - что вот будет, когда пусть даже Украина капитулирует?
Ты сказал, что будут договороспособны и прочие общие фразы - ура/вперед/на века...
В чем это вот выразится?
Вот по пунктам.
1. Станут газ покупать в три раза дороже, чем по рынку.
2. Начнут в Россию вваливать бабло, чтоб развивалось производство.
3. Отменят запреты на технологии.
4. И т.д.
Ты так себе это представляешь чтоль?

Все так и останется как есть, потому как ничего не изменилось.
Ну хотя не так же - будет хуже.
Что мы и видим по факту.

Ладно, а по теме - а почему только 8-миклоповые собирают?
И в каких все-таки объемах?
Ну или нахрена их вообще собирать в значительных объемах, при таких ценах. Кто их вообще купит.

Это кстати к вопросу как мы их всех нагнем.
Как и с самолетами, с процессорами и т.д. - короче со всем высокотехнологичным.

[Neibot]

Пока работает, в любое время дилер сдриснет и на гарантию будет положен болт.

Не исключено )

В чем это вот выразится?

Я ж говорил - новый мировой порядок.
В котором не надо спрашивать у штатов разрешения на любой чих.

См. выше пример с трубой.

Это будет не сразу и не моментально, мир на несколько лет погрузится в кризис, возможен развал ЕС из-за противоречий.
А уж только потом все созреют договариваться.

к вопросу как мы их всех нагнем.

Да не собираемся мы никого нагибать ))
Нам нужно только чтобы нам перестали мешать.
Как с кем-то договариваться и строить планы, если в любой момент из-за лужи прилетит волшебный пендель и всё похоронит?

Добавлено через 1 минуту
Ну или просто украдут 300 лярдов - это что, свобода и демократия такая? )

[alex-1968]

В общем ты так нифига и не сказал как это будет выглядеть на твой взгляд на практике )) - опять "договариваться" "на любой чих" и т.д.
Ну вот в данный момент что не так?
Вернее сейчас то понятно, что все не так - ну так это мы собственно и инициировали.
А до этого, что не так было? С тем же Северным потоком 2 - ну у них там такое антимонопольное законодательство. И для России делать исключение в отношении этого газопровода не стали. Понятно что в данном случае это дурость - ну так тогда и нефиг вообще его строить было.
Ну и я ж говорю - позиция амеров вполне себе понятна. Есть возможность продавить свои интересы по газу - вот и продавливают.
В общем я еще раз повторяю - для того чтобы развиваться - нужно соблюдать правила, обеспечивать условия, предоставлять гарантии и т.д. А бычить - это не вариант. Результат будет ровно обратный.
Сравни где был Китай эти 30 лет назад и где были мы.
И где сейчас?
Можно как угодно это объяснять, но как ни крути - это результат действий властей и в том и в другом случае (при том, что в Китае вообще ком.партия рулит)
Помню анекдот был, когда у нас НДС подняли. А Китай как раз снизил.
Понятно говорит откуда экономическое ихнее чудо.
Эти хитрожопые китайцы смотрят, что делаем мы и делают ровно наоборот ))
В общем, как говорится - нефиг на зеркало пенять, коли рожа кривая.
Все вопросы по поводу того, что нас любят/не любят, дают нам/не дают к власти.
Как в общем то и сейчас, в очередной раз.
Но в этот раз прям по-крупному.
В общем оптимизма у меня ноль.

[Neibot]

Сравни где был Китай эти 30 лет назад и где были мы.
И где сейчас?

Потому что кетайцы целиком и полностью легли под Запад, и их вполне устраивала роль поставщика дешевой рабочей силы.
Тем более что до развала СССР кетайцы были с ним в плохих отношениях, что было плюсом для Запада.
Итого они получили западные производства и технологии, и со временем отожрались на них так, что Запад теперь сам не знает что с ними делать.
Но суть, что они следующие если нас сомнут. Трамп уже начинал телодвижения в том направлении.

От нас буржуям нужны только ресурсы.
Потому технологии они нам не дадут даже в виде сраного опеля, даже за большие деньги.
Соответственно варианта два - или сливать свои интересы и дальше, что закончится тупо новым 1991.
Или пытаться переделывать мировой порядок на более честный.
Сейчас у буржуев большие проблемы в экономике, поддержку незападного мира они потеряли.

У нас есть шанс вывернуть это выгодно для себя.

Ты все просишь точных вещей что в итоге будет - да никто из простых людей не знает что в итоге будет. Может ядерная война в итоге будет.
Со всех сторон говорят на разные лады.
Из всего этого пока что видны только общие мотивы.

Вот тебе от Медведева (димона-айфона) версия, напрямую из его телеги:

Скрытый текст

Что будет дальше, или Мир после антироссийских санкций (совсем не прогноз)

1. Разрушится ряд глобальных цепочек поставок товаров, возможен крупный логистический кризис, включая крах деятельности иностранных авиакомпаний, которым запрещены полёты над территорией России.

2. Усилится энергетический кризис в тех государствах, которые ввели «стреляющие в собственные ноги» санкции по поставкам российских энергоносителей, продолжится дальнейший рост цен на ископаемое топливо, замедлится развитие цифровой экономики в мире.

3. Наступит полноценный международный продовольственный кризис с перспективой голода в отдельных государствах.

4. Возможен валютно-финансовый кризис в некоторых странах или сообществах стран, связанный с подрывом устойчивости ряда национальных валют, галопирующей инфляцией и разрушением легальной системы защиты частной собственности.

5. Возникнут новые региональные военные конфликты в тех местах, где ситуация не находит мирного разрешения на протяжении многих лет либо игнорируются существенные интересы крупных международных игроков.

6. Активизируются террористы, считающие, что внимание западных властей сегодня отвлечено на разборки с Россией.

7. Начнутся новые эпидемии, вызванные отказом от честного международного сотрудничества в санитарно-эпидемиологической сфере или прямыми фактами использования биологического оружия.

8. Наступит упадок деятельности международных институтов, которые не смогли доказать свою эффективность в ходе урегулирования ситуации на Украине, таких, например, как Совет Европы.

9. Будут образованы новые международные альянсы стран, основанные на прагматических, а не идеологических англосаксонских критериях.

10. В итоге будет создана новая архитектура безопасности, в которой де факто, а потом и де юре признаются сложившиеся реалии: а) слабость вестернизированных концепций международных отношений типа «Порядка, основанного на правилах» и пр. бессмысленного западного барахла; б) крах идеи американоцентричного мира; в) наличие уважаемых мировым сообществом интересов у тех стран, которые находятся в острой стадии противоречия с западным миром.

[свернуть]

[alex-1968]

Ну наверное. Так и что?
Где там плюшки?
По принципу - так не достанься же ты никому?
Надо хотеть чтоб у нас хорошо было, а не раз у нас плохо - то пусть у всех будет плохо.
Правильно ты сказал про кетайцев.
Вот так и надо было. Нарастить экономику, а потом уже ставить условия, а не с голой жопой бычить.
По факту у нас УЖЕ нет того/этого/пятого/десятого. И в ближайшей перспективе не будет.
Ну да, в гейропах в перспективе будет хуже чем сейчас, но им до нашего уровня еще падать и падать.
А мы УЖЕ в жопе. И будем там и дальше. Ну т.е. мы потеряли даже и то немногое, что было.
И все ради того, чтоб Европа/Америка перестала жировать. И то если получится.
Чета мне как то кажется так-себе резон.

В обшем нехрен было СССР рушить, но захотели растащить по карманам.
А после этого все стало предопределено.
Ну или уж тогда надо было и ложиться под запад, как китаезы, постепенно пытаясь развиваться.
А и рыбку съесть и косточкой не подавиться никогда не получается.

[Neibot]

Где там плюшки?
По принципу - так не достанься же ты никому?

Посмотри на итоги второй мировой.
Вся Европа в труху.
Но в итоге штаты извлекли из этого выгоду на десятилетия вперёд.

Правильно ты сказал про кетайцев.
Вот так и надо было. Нарастить экономику, а потом уже ставить условия

Вот здесь нюанс.
Наши немношк поиграли в поддавки, подсадили буржуев на иглу.
Потому сейчас у Запада образовалась критическая (без шуток) зависимость от наших поставок.
Эту карту могут разыграть красиво.

Ну да, в гейропах в перспективе будет хуже чем сейчас, но им до нашего уровня еще падать и падать.
А мы УЖЕ в жопе.

Отставить панику на корабле )
Суть что в противостоянии айфона и пожрать - выиграет пожрать. Всегда.
И айфонопузырь может сдуться настолько моментально, что ты даже офигеешь )

Просто для понимания - представь что ты весь такой красивый-успешный живешь в своем доме.
И зарабатываешь на жизнь стрижкой элитных породистых собак.
А потом в доме отключилась коммуналка. Вся.
Хотя ты же вроде платил за нее копейки, как так то?
И собак стричь вдруг резко никому не стало нужно, как так то?
А вот так.

В обшем нехрен было СССР рушить

Здесь тысяча плюсов.
Совершенно глупый шаг, в расчете что теперь-то мы станем там своими.

[Star]

Сообщение от Neibot

И зарабатываешь на жизнь стрижкой элитных породистых собак.
А потом в доме отключилась коммуналка. Вся.
Хотя ты же вроде платил за нее копейки, как так то?
И собак стричь вдруг резко никому не стало нужно, как так то?
.

Можно подумать у нас по другому будет или все в реальном производстве трудятся. Те же торговцы Ниссанами, Рено и т.д. пойдут бамбук курить.
П.С. Легенду, без импортных деталей собирать не можем, которой 45 годков.

[Neibot]

Можно подумать у нас по другому будет или все в реальном производстве трудятся. Те же торговцы Ниссанами, Рено и т.д. пойдут бамбук курить.

То был число условный пример про пост-индустриальные экономики, состоящие по большей части из услуг, сильно импортозависимые и производящие мало материального.
А за местных дилеров не парься - кетайцами будут торговать ))

Легенду, без импортных деталей собирать не можем, которой 45 годков.

Вопрос был там вроде в датчиках АБС. Без них - без проблем.

Нууу.
Они тогда напрямую, считай, не воевали. Так и сейчас.

Ну в смысле не воевали. С ипонцами у них заруба была прям с 41 года.
Плюс еще предшествующая великая депрессия.

И несмотря на всё вот это - они попёрлись еще и в Европу через океан в 1944.
А ты щас спрашиваешь - в чем для нас-то смысл этой военной заварухи?

Да в том же самом. Власть и деньги. Как обычно.