Газовое оборудование на Гранту - Архив

[Ярослав02]

А в курсе кто-нить - как снимается впускной коллектор(алюминевая часть с целью засверловки под штуцеры газовые) ?
Как сложно ? Надо ли снимать выпускной ? Писец ли прокладке, при съёме ? Подлезешь ли до всего с улицы ?

[lis@ndrew]

На 8-ми клоповом должен просто сниматься. Вот на 16-ти чистой воды гинекология.

Добавлено через 28 секунд
PS прокладку лучше при снятии иметь новую, выпускной снимать не надо.

[Ярослав02]

Сообщение от lis@ndrew

PS прокладку лучше при снятии иметь новую

Прокладка 2108 нам подходит ?
(если там оригинальная, 21116, то - плохо, т.к. наверняка хрен найдёшь в первом же магазине)

Добавлено через 2 минуты
И ещё вопросик - впускная и выпускная прокладки разные ?
(я к тому, что повреждённая при съёме впускного коллектора общая прокладка, точнее её замена потребует съёма и выпускного коллектора, а это уже гемор конкретный)

Добавлено через 52 секунды
И ещё. Прокладка пластикового чёрного впускного ресивера тоже повреждается при съёме ?

[Ярослав02]

По прокладкам чё-то молчок. Ну ладно ...

Лопачу тут газовую тему(гугль мне в помощь ), пока некоторые остряки острят, что пока я созрею, машина сгниёт. Так вот что выясня интересного по расходу газа.

Типа большинство установщиков склонны ставить примитивные газовые системы, в первую очередь потому что они дёшевы. Ну и экономят время на тонкую подстройку газовой топливной карты, полагаясь исключительно на автокалибровку на ХХ. Которая остальные режимы, в первую очередь нагрузочные, выставляет уже плюс-минус ведро.
Свидетельств в интернете хватает - там, где надо смесь побогаче, там может оказаться бедной(выскакивает джеки-чан, на что жаловались очень много форумчан и не только здесь), а где победнее - льёт много.

Так вот коррекция вручную топливной карты - дело трудоёмкое. И установщики, естественно, ложат на это. Т.к. у них бизнесс и время цигель-айлюлю.
Народ жешь мирится с таким положением вещей и ездит себе дальше, мирясь с перерасходом и жалуясь на форумах на это.

Но, в последние годы получают распространение газовые мозги с т.н. "OBD-коррекцией".
Эти системы берут на себя то, что лень делать газовщикам - то есть используют бензиновые сигналы корреций для более точной корректировки всех ячеек газовой топливной карты.
Отсюда и доп. экономия. Кто-то даже называет конкретные цифры - 5-7% и даже до 10% от газового расхода.

Так что блоки с OBD-коррекцией, являясь по сути постоянно самоподстраивающимися системами, использующими все возможности самокоррекции современных бензиновых систем с обратной связью(по Датчику Кислорода) - рулят.


Ну и до кучи - вариаторы, хотя это отдельная тема, по самым скромным оценкам могут давать 2-3% экономии. В сумме, по самым скромным подсчётам, сочетание OBD-коррекции и вариатора даёт 7-8% экономии.

Добавлено через 6 минут
Блоки с ОБД-коррекцией, тем более итальянских производителей типа БРЦ - дороги.
Но польские системы от Zenith, Stag, EG - дешевле. И я полагаю, вряд-ли сильно хуже.
Cам целюсь на EG пока. Там и ОБД, и варик в едином блоке.

Добавлено через 2 минуты
Минус ОБД-систем - обязательное использование бортового ОБД-разъёма. Я уже обращался в техподдержку EG, и мне сказали, чтобы я забыл свой БК Штат, если хочу иметь ОБД-коррекцию.

[Spenser577]

Подскажите, в чем может быть проблема. Машина не переходит на газ, подключил к компу, показало, ч то давления газа упало до 0,4 и показания МАРа уменьшились с 0,30 до 0,17. ГБО OMVL DREAM XXI N 4 поколения

[Ярослав02]

Сообщение от Spenser577

давления газа упало до 0,4 и показания МАРа уменьшились с 0,30 до 0,17

0.3 это обычное давление холостого хода. Ниже этой величины оно не бывает, т.к. разряжение на нормальном устойчивом ХХ при закрытом дросселе самое высокое. Разве только на Принудительном Холостом Ходу, если на скорости при включенной передаче бросить газ.
Если МАП показывает 0.17 на обычном холостом ходу, и тем более под нагрузкой, вероятно МАП вышел из строя, потому что не может быть таких показаний. МАП должен казать от 0.3 на ХХ вплоть до 1 при полностью открытом дросселе.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от lis@ndrew

Если бы проблема была реально в MAPе, то она у тебя и на бензине бы хреново работала

Это сомнительно, т.к. в бензиновой системе на Гранте нет никаких МАПов и ей плевать на состояние газового МАПа.
МАП нужен газовой системе.

Сообщение от lis@ndrew

MAP же показывает давление во впускном коллекторе, а оно не имеет отношения к переключению на газ и уж точно никак не изменяется от наличия или отсутствия газа в баллоне.

Если мотор на газе по какой-то причине начинает захлёбываться, то МАП это мгновенно покажет. Только давление от расколбаса мотора может только расти, а не падать до 0.17, как у коллеги.

Добавлено через 9 минут
Спенсер, надо МАП проверить вам.
Включаете бензин у себя и если мотор хорошо работает - смотрите на МАП-показания.
ХХ - 0.3-0.36
ПХХ - меньше показаний на ХХ
При открывании дросселя - должен наблюдаться рост давления от значения ХХ вплоть до единицы.

Если это не так, то вероятно лёг ваш МАП.
А МАП в газовой части - основополагающий датчик, я думаю. Без него нельзя вроде.

[lis@ndrew]

Вопросы задам банальные:
1. Газ в баллоне есть?
2. Вентиль открыт до конца? (тот, что на мультиклапане)
3. Фильтра не забиты? В частности грубой очистки.

[Spenser577]

Сообщение от lis@ndrew

Вопросы задам банальные:
1. Газ в баллоне есть?
2. Вентиль открыт до конца? (тот, что на мультиклапане)
3. Фильтра не забиты? В частности грубой очистки.

1. Есть, после заправки 35 литров проехал чуть больше ста километров
2. вентиль открыт, позавчера приехал, как обычно заглушил, вчера день постояла, сегодня завел, прогрел, при переходе на газ чуть не заглохла, потом перешла обратно на бензин.
3. фильтра менял четь больше тысячи км назад.

Подключил к компу, давление 0,4-0,5, переход на газ стоит 0,5, поставил минимум возможный 0,3, на газ перешла, на хх нормально работает, единственно время впрыска запредельное.

[lis@ndrew]

заглуши машину, открути трубку после фильтра грубой очистки, включи зажигание - будет видно, насколько проходим фильтр. У меня один раз забило до непроходимости (те же симптому что у тебя) за 400 км, просто потому что 2 раза заправился на паршивой заправке, вот его говном и закидало.

Добавлено через 1 минуту
Если все нормуль (с фильтром) газ будет фигачить сильно, струей и сразу испаряться. Когда забит вхлам (ка было у меня) он понемногу шипит и воняет, но никакого парообразного облака нет, тем более, струи.

[Spenser577]

Сообщение от lis@ndrew

заглуши машину, открути трубку после фильтра грубой очистки, включи зажигание - будет видно, насколько проходим фильтр. У меня один раз забило до непроходимости (те же симптому что у тебя) за 400 км, просто потому что 2 раза заправился на паршивой заправке, вот его говном и закидало.

Добавлено через 1 минуту
Если все нормуль (с фильтром) газ будет фигачить сильно, струей и сразу испаряться. Когда забит вхлам (ка было у меня) он понемногу шипит и воняет, но никакого парообразного облака нет, тем более, струи.

А какое отношение имеет фильтр грубой очистки к уменьшению показаний МАРа?