Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Электрооборудование Лада Гранта > АКБ,стартер,генератор,замок зажигания,ЭУР,вентиляторы

Результаты опроса: Когда умер гена? (пробег)
0 - 500 км 15 8.47%
500 - 1 500 км 37 20.90%
1 500 - 3 000 км 59 33.33%
3 000 - 6 000 км 32 18.08%
6 000 - 10 000 км 9 5.08%
> 10 000 км 25 14.12%
Голосовавшие: 177. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2014, 12:43   #1
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Генератор-3

Вообще-то современный РН генератора представляет из себя довольно сложное электронное устройство с огромным коэффициентом обратной связи по выходному напряжению с генератора (> 1000). И снижение выходного напряжения с исправного генератора возможно только в 2-х случаях:
_1. Если РН сам этого "захотел" (температурная коррекция). Типично -11...-13 mV/градус Цельсия при нагреве.
_2. Если в данный конкретный момент времени генератор "не тянет" конкретную нагрузку в амперах (согласно токоскоростной характеристики генератора), поскольку генератор является устройством с ограниченной мощностью.


Наличие такого электронного устройства (РН) с лихвой компенсирует различные нелинейности элементов генератора, как то: изменение зазоров, изменение сопротивления обмоток при нагреве, потери в обмотках, потери в диодах "подковы" и прочее.

К сожалению нет в наличии токоскоростной характеристики на БОШ и КЗАТЭ - 115A. Предполагаю, что у КЗАТЭ токоскоростная характеристика (в диапазоне 1000...2000 об/мин) гораздо хуже, чем у этого генератора:
Изображения
Тип файла: jpg lg0118toks.jpg (27.0 Кб, 18 просмотров)
RZD вне форума   Вверх
Старый 20.06.2014, 18:08   #2
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Генератор-3

www-shurik
похоже "черный" график здесь "пиарщики" приткнули. Ну какая может быть связь между температурой РН в генераторе и температурой электролита в АКБ? Эти графики вообще нельзя показывать совместно в координатах, где по оси абцисс показана температура электролита в АКБ.
И еще: когда я вижу, что красный график (внешний термодатчик) заходит за +40 градусов и стремится к +80 градусам, то как-то страшновато становится.

trek, чем может грозить температура электролита в аккумуляторе +40 и более для самого аккумулятора, автомобиля и его владельца?

Последний раз редактировалось RZD; 20.06.2014 в 23:10. Причина: добавил вопрос
RZD вне форума   Вверх
Старый 20.06.2014, 18:26   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,667
Re: Генератор-3

Фиг знает. Похожий график есть про регулировку напряжения БОШ.
Может они прикинули как реальный узел в генераторе нагревается при некоторой температуре воздуха.
http://adam-ae.narod.ru/generator1.htm

Бабай приводил его как пример с ссылкой - я сам статью не читал (не особо охота), но напряжение в жару реально падает, по приборке это видно.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 21.06.2014, 00:24   #4
LadaSport
Форумчанин
 
Аватар для LadaSport
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 2108-09-90,1119.
Сообщений: 483
Re: Генератор-3

А что в генераторе Бош реально стоит какой-то датчик температуры? Вопрос, температуры чего? Генератора, платы датчика, РН, или ещё чего-то? Где можно подробно почитать?
__________________
Смерть иномаркам.
LadaSport вне форума   Вверх
Старый 21.06.2014, 02:53   #5
LadaSport
Форумчанин
 
Аватар для LadaSport
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 2108-09-90,1119.
Сообщений: 483
Re: Генератор-3

Про датчик температуры ничего не написано. Где датчик температуры в РН, кто знает? Как я уже писал, по мере прогрева, генератор, в силу особенности устройства, выдаёт напряжение меньше, и уменьшает напряжение никакой не датчик температуры. ГДЕ ДАТЧИК ?
__________________
Смерть иномаркам.
LadaSport вне форума   Вверх
Старый 21.06.2014, 09:09   #6
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,200
Re: Генератор-3

А кто говорил про датчик, ты и говорил. Сам придумал и требуешь доказательсв.
И что ты понимаешь под "датчиком", считай что это датчик
Цитата:
Напряжение к стабилитрону VD2 подводится от вывода генератора "D+" через делитель напряжения на резисторах R1-R3 и диод VD1, осуществляющий температурную компенсацию.
__________________
babai вне форума   Вверх
Старый 21.06.2014, 20:15   #7
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Генератор-3

Гибкая термокомпенсация встроеннная в РН генератора - это конечно хорошо. А для чего она нужна? - для аккумулятора (для температуры электролита).
Косвенный контроль температуры окружающей среды в РН генератора никоим образом не контролирует температуру электролита в АКБ. Это 2 разных объекта (устройства).
Лучше бы сделали РН не термокомпенсированным, а с внешним воздушным автоматическим термоконтактом ("висюлька") с какой-то определенной границей, скажем: 0 градусов Цельсия окружающей среды. Выше 0 градусов: "лето" - генератор выдает 14,4V. Ниже 0 градусов: "зима" - генератор выдает 14,9V. Во всяком случае такое примитивное управление было бы лучше "псевдоконтроля " температуры "окружающей среды", встроенного в РН генератора.

Последний раз редактировалось RZD; 21.06.2014 в 20:36.
RZD вне форума   Вверх
Старый 21.06.2014, 20:24   #8
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,667
Re: Генератор-3

Сегодня крутил ролик ГРМ и до кучи ослабил генератор (чтоб шумы слушать).
А когда захотел вернуть обратно сбился и пришлось выставлять натяг генератора.

Что то способ с бренчанием на струне мне не очень понравился (я записал на мобилу звук -240 Гц не уверен, частоту взял с форума, в инструкциях к авто не нашёл) и брянькал (как на подстройки гитары). Когда затягивал контргайку сдвинул шпильку (на ослабление) вроде показалось не много.
Но когда с кондеем крутил до 4500 об/мин, был просвист один. Не пойму как это с кондеем связано (возросла нагрузка так сильно?), т.к. на кондее шкив большой, вряд ли он прокрутится. В итоге на глазок уже на 1/4 оборота подтянул и уже шпильку держал, при затягивании гайки.

Т.е. все генератор по звуку тянут. Или можно как то ещё натяг проверить?
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 21.06.2014, 22:39   #9
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Генератор-3

Нет ролика - нет проблем,
Есть ролик - есть проблемы.
Но при чем здесь тема Генератор.
На калиновском форуме lkforum.ru (это наши одноклубники) 5..6 тем по аналогичным вопросам с роликом. Там и почитайте.
RZD вне форума   Вверх
Старый 22.06.2014, 00:58   #10
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Генератор-3

babai
я все понимаю. Это был один из вариантов "фифти-фифти", поскольку одни люди ставят дополнительный диод в РН, а другие предлагают дополнительно для этого диода поставить тумблер "зима-лето". Вот под впечатлением этого "мажора" я и вякнул.
RZD вне форума   Вверх



Метки
bosch , новое , новости , напряжение , генератор , генераторы для granta , просадка , ломается , умирает , электроника

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:53. Часовой пояс GMT +3.