Лада Гранта или Лада Веста? - 11

[alex-1968]

Смогет, смогет ))

Что вы как маленькие...
Ну не бывает чудес!
Грантовский мотор в принципе от ВАГ-овского качеством ШПГ не отличается. Обвеска - да, а ШПГ нет. Сответственно ресурс движка примерно одинаковый - ну +/- 10-20%
Я читал и про гранту росказни что она по 500 тык ходит. И между прочим это были и не росказни даже. Там у человека трасса была 100%
Однако ж, если лить нормалтные масла и ТО вовремя, при средне-статистической эксплуотации 200 тык в лучшем случае.
В лучшем!
А так примерно на 150 расчитывать можно.
А турбированый... - ну даже не знаю на сколько меньше, но меньше. Зависит от того на сколько турбирован.
Я помню читал про формулу 1 - так там с 1,5 л объема 1500 лысы снимали. Не вопрос, но ресурс движка 15 минут.
А вы мне тут про 300 к на ВАГ-вской турбе сказки рассказываете.
Я еще раз повторяю - в среднем. Я вполне допускаю что такие пробеги и есть.
У меня несколтко знакомых ездили на турбо - турбина умирает на в районе 100к. Все они, все! избавлялись от машины не доводя до этого, потому как там и двигателю примерно к этому же пробего приходит кирдык.
Т.е. где то в районе этого пробега нужно вкладываться в ооочень дорогостоящий ремонт.
Еще раз повторю - в среднем.
Кстати такси не показатель. Я видел те же поло с атмосферниками с пробегом под 400к. Такси все-таки своя специфика... - да у него блин считай холодного пуска нет, поскольку почти не глушится.
Короче при прочих равных ресурс атмосферника выше турбы - по-моему это ж очевидно.

[alex-1968]

Смогет, смогет ))

Что вы как маленькие...
Ну не бывает чудес!
Грантовский мотор в принципе от ВАГ-овского качеством ШПГ не отличается. Обвеска - да, а ШПГ нет. Сответственно ресурс движка примерно одинаковый - ну +/- 10-20%
Я читал и про гранту росказни что она по 500 тык ходит. И между прочим это были и не росказни даже. Там у человека трасса была 100%
Однако ж, если лить нормалтные масла и ТО вовремя, при средне-статистической эксплуотации 200 тык в лучшем случае.
В лучшем!
А так примерно на 150 расчитывать можно.
А турбированый... - ну даже не знаю на сколько меньше, но меньше. Зависит от того на сколько турбирован.
Я помню читал про формулу 1 - так там с 1,5 л объема 1500 лысы снимали. Не вопрос, но ресурс движка 15 минут.
А вы мне тут про 300 к на ВАГ-вской турбе сказки рассказываете.
Я еще раз повторяю - в среднем. Я вполне допускаю что такие пробеги и есть.
У меня несколтко знакомых ездили на турбо - турбина умирает на в районе 100к. Все они, все! избавлялись от машины не доводя до этого, потому как там и двигателю примерно к этому же пробего приходит кирдык.
Т.е. где то в районе этого пробега нужно вкладываться в ооочень дорогостоящий ремонт.
Еще раз повторю - в среднем.
Кстати такси не показатель. Я видел те же поло с атмосферниками с пробегом под 400к. Такси все-таки своя специфика... - да у него блин считай холодного пуска нет, поскольку почти не глушится.
Короче при прочих равных ресурс атмосферника выше турбы - по-моему это ж очевидно.

[lis@ndrew]

Сообщение от alex-1968

Смогет, смогет ))
А турбированый... - ну даже не знаю на сколько меньше, но меньше. Зависит от того на сколько турбирован.
Я помню читал про формулу 1 - так там с 1,5 л объема 1500 лысы снимали. Не вопрос, но ресурс движка 15 минут.
А вы мне тут про 300 к на ВАГ-вской турбе сказки рассказываете.
Я еще раз повторяю - в среднем. Я вполне допускаю что такие пробеги и есть.

Начну с конца. Формула ездит не 15 минут и пит стоп не подразумевает смену мотора, только заправку и резину. Вот дрэгстэры - там да. По 10-11 тысяч коней с ДВС, но ресурс у него - не всегда 800 метров проезжает...

Теперь про более земное - про ВАГ. На мохаводе, где я нынче часто тусуюсь, есть замечательный форумчанин, который по роду своей деятельности очень-очень много ездит. На данный момент уже несколько лет под ним октавия 1,4 турбо. Месяца полтора-два назад он кидал фотку приборки, пробег был ровно пол ляма. За это время в мотор не лазили, изменений в работе относительно нового им не замечено. Даже масле ест столько же, как при покупке. Но машина не старая, ей года 3-4, не больше. Просто своевременная замена масла. Он, к слову, льет кастрол... Я крайне негативно к этому маслу отношусь, но вот его практика показывает, что зря... При всём при этом, менять машину он пока смысла не видит, так как проблем с ней ноль, а цена из-за пробега уже никакая. Еще ездит, как начнет сыпаться - в утиль и за новой.

[hoh23]

ой чет я старое сообщение слишком прочел. На лгс после 150 только самая динамика начиналсь на верхах и подхват чувствовался ))) а тут ползет по чуток прибавляет плавно как поезд после 150

Добавлено через 3 минуты
Весте 1.8 надо хотяб что бы на таких скоростях шусто добавлять или спорт весту. На гранте я мог не заметить как она со 140 до 180 наберет, а тут зивнуть еще успеешь.

[alex-1968]

lis@ndrew
Про формулу1 я тебе говорю как писано в статье было.
Я не знаю какие там сейчас правила (по-моему турбу вообще запретили, а раньше было либо 1,5 турбо, либо 3л атмо).
Так вот они сделали так что пилот сам мог регулировать давление наддува. И если он допустим решал, что есть смысл дать максимум и он кюуспеет закончить гонку - то он так и делал.
Ни про какой пит-стоп я не говорил. А привел просто цифру, которая была приведена в статье для ориентировки, сколько можно снять с какого объема и насколько это уменьшает ресурс двигателя.
Про эксплуотацию под такси и других вариантов больших пробегов я говорил тоже, что это не показатель.
И говорил что речт идет о "в среднем".
Поэтому повторюсь еще раз, В среднем все проблемы турбового мотора хлебает не первый владелец на пробегах за 100 к, но не намного за 100.
А там можно сколько угодно рассказывать про знакомого таксиста, про знакомого мерча, который с межгорода не вылазиет и т.п.

Добавлено через 16 минут
В то же время, атмосферник, если его нормально эксплуатировали с пробегом 100 к еще прилично походит.

[lis@ndrew]

Сообщение от alex-1968

А там можно сколько угодно рассказывать про знакомого таксиста, про знакомого мерча, который с межгорода не вылазиет и т.п.

Ну как тебе сказать про знакомого... Подо мной лично девятка, купленная у перекупа, я был последним в ПТС, 1995-го года, купленная в 2006-м, прошла 377 тысяч км. Из ремонтов сразу после покупки замена поршння, так как был с лопнувшей перегородкой между компрессионными кольцами. Обошлось без расточки. И два или три раза башку перебирал, направляйки менял, уж очень гремели, потом просто плюнул, грохот это было не победить. Продал перекупу, так как сгнила до дыр в буквальном смысле слова. Даже руль провалился, когда сгнил моторный щит в месте крепления к нему рейки. Сколько до меня машина пробежала никто не скажет, но не думаю что меньше 200 тысяч. Это раз.

Дальше про твое отношение к турбине. А много ты можешь привести в пример коммерческой техники с атмосферным мотором? Я вот как-то ни одной единицы не могу сообразить... все коммерческие моторы турбовые, буль то трактор или форд транзит. Да, турбины приезжают, только вот не так это критично, как принято выставлять. Все решается заменой картриджа с работой в районе 10-15 тысяч. Даже 1 раз в 100 тысяч это не дорого, а требуется такая процедура значительно реже.
Турбо - это как с дизелем, все, кто не владел, уверены, что он ломучий, что у него баснословно дорогое ТО, зимой он не заводится и т.д. А стоит купить себе дизель и понимаешь, что бред всё это

Надо просто понимать, что турбо мотор турбо мотору рознь. Одно дело наддуть мотор с чугунными гильзами, нормальными поршнями и т.д. и совсем другое наддуть пивную банку из аллюминия в надежде на долгую службу.
Ну и самое главное - нынче ни один производитель не стремится делать ресурсные моторы, ибо ни к чему. Задача производителя противоположна - мотор должен помирать после гарантии через 10-20% пробега сверх гарантийного. И самое важное - он не должен иметь возможности ремонта. Но это уже совсем другая история...

[alex-1968]

Дык я ж тебе про коммерческие писал - про например дизеля большого литража.
А меня ж тут за 1,4 TSI агитируют, уверяя что он ходит столько же сколько тот же 1,6 атмосферник

[lis@ndrew]

Сообщение от alex-1968

Дык я ж тебе про коммерческие писал - про например дизеля большого литража.
А меня ж тут за 1,4 TSI агитируют, уверяя что он ходит столько же сколько тот же 1,6 атмосферник

Если вовремя масло менять и не перегревать, то ходит, будь уверен. Но догляду больше надо. Чуть передержал масло или перегрел и привет. Что до ощущений от него, то они значительно приятнее атмосферника. У него полка ровная почти с самый низов. Это бесценно. Когда бы на педаль не надавил, получаешь максимум ускорения, а на атмосфернике какой-никакой подхват только от 3500 наблюдается. Если на 21129 ездить, чтоб не быть ущербным в потоке, он все время будет крутится выше трех тысяч, а это тоже не прибавляет ресурса. Хотя, на ларгусе мотор это было единственное, что мне нравилось, кроме подвески.

[AVV-5]

Сообщение от lis@ndrew

У него полка ровная почти с самый низов. Это бесценно. Когда бы на педаль не надавил, получаешь максимум ускорения, а на атмосфернике какой-никакой подхват только от 3500 наблюдается. Если на 21129 ездить, чтоб не быть ущербным в потоке, он все время будет крутится выше трех тысяч, а это тоже не прибавляет ресурса.

Вы смотрели на тахометр с АКПП, когда резко на педаль газа давите?
Большой момент на колесе получают за счет передаточного числа КПП, а значит нужны большие обороты двигателя.
"Ровная полка" позволяет меньше переключать передачи КПП, если вы едите в потоке или если стараться экономить бензин, но динамики вы не получите. А если надо резко ускориться, то только за счёт резкого увеличения оборотов двигателя. Будете спорить? Смотрите на показания тахометра.

[alex-1968]

lis@ndrew
Да я ж не спорю - характеристики лучше. Но всегда есть "Но"
В данном случае это бОльшая цена, дороже обслуживание, и меньший ресурс.
Насколько бОльшая - это можно по прайс посмотреть, а стоимость обслуживания и ресурс - это у кого как - много от чего зависит. Но при прочих равных ясно что по этим параметрам он проигрывает - ну потому что тупо сложнее и нагруженней и присутствуют дополнительные сами по себе геморойные узлы.
По-моему тут спорить даже бессмысленно.

Добавлено через 4 минуты
AVV-5
Ты че привязался к крутящему моменту на колесе? ))
Про то и речь, что для того чтоб ускориться - нужно его увеличить. Если тебе крутящего момента на этих оборотах не хватает - то ты вынужден переключаться на пониженную передачу и увеличивать их. С помошью АКППП или МКПП - дело десятое.
А если хватает - то нажал тапку и поехал.