Тормозные трубки (с АБС)

[Tolik043]

Сообщение от 10044Q

А в чем разница замены ТЖ с АБС и без нее ?

Разница в дополнительном агрегате, т.е гидроблок, если завоздушится - без сервиса не обойтись, но это в большинстве случаев. Воздух может скопиться в клапанах г/блока. Прокачивают обычно по диагонали. На авто без ABS если завоздушится, то прокачать можно систему на 100%.

[***]

Трубка к заднему правому колесу проблемная в плане монтажа. И неудобства с трубками в моторном отсеке. Но решаемо.

Да уж, бак я откручивать не буду {привет инженеру!}
Рассмотрел снизу, есть два варианта:
[пройти по балке, но тогда переходные шланги оба на левой стороне]
[пройти не над баком, а рядом с баком, и в шланге, на железных ремнях]
либо, в случае с дисковыми тормозами, обойтись совсем без коротких переходных шлангов -
- одним шлангом, но немного большим по длине, как переход с кузова на передние суппорты.

И это нужно донести до инженеров на завод.
(заставить того инженера поменять эти тормозные трубки в две руки в гараже = сразу примет к сведению)

Добавлено через 7 минут

гидроблок, если завоздушится - без сервиса не обойтись, но это в большинстве случаев. Воздух может скопиться в клапанах г/блока.

Не в клапанах, а в трубках, которые еще выше обходят гидроблок (ABS) сверху -
- потому и нет штуцера на гидроблоке(ABS), что бы выпустить воздух
{еще раз привет тому инженеру!}

Вопрос:
а для чего две трубки от тормозного поршня, к блоку ABS ?
Ответ:
-я так понимаю, что одна трубка вход, вторая выход =
= в чем проблема ремонтопригодности (?), - воздух мог бы выйти вверх в бачек(?)
если бы *** трубки от тормозного цилиндра шли по короткому пути вниз, к блоку ABS,
и входили бы в верхнюю часть блока ABS. А выхода из блока ABS были бы направлены вниз.
(развернуть блок на 90 градусов ? ...***...)
{тут еще один привет тому инженеру! Не легко ему/им - места маловато в подкапотном отсеке}

Добавлено через 23 минуты
Выпустить воздух сложно, т.к. в штатной заводской системе так проложены трубки.

А если ...***... то достаточно ослабить фитинг и выпустить воздух,
или он просто сам выходит из системы в бачек.

Вот таков план !
Жаль, что так, но "это решаемо"

Добавлено через 1 минуту
(...***... представляю на сколько педаль тормоза станет плотной с минимальным ходом)

Добавлено через 6 минут
Хорошо спроектированная тормозная система = такая, при которой, если меняешь тормозной шланг, или суппорт = воздух сам выходит в бачек = цель +

[AliBaba]

в сети где то было про прокачку с гидроблоком.
Но наверное в ОпенДиаге нету такого..

[***]

Пока такой вариант:

Быстрый ответ Алисы AI :

Содержимое ответа
Заправка и удаление воздуха из тормозной системы LADA Granta с ABS — процедура, требующая строгого соблюдения последовательности и внимания к деталям.
auto.ru
Подготовка к работе
Перед началом работ подготовьте всё необходимое:
Тормозную жидкость DOT-4 (рекомендованный тип).
Ключ на 8 для штуцеров.
Прозрачный шланг для контроля выхода жидкости.
Ёмкость для сбора старой жидкости.
Чистую тряпку и защитные перчатки.

auto.ru
Важный нюанс: для удаления воздуха из самого блока ABS в гаражных условиях требуется специализированное оборудование (например, сканер). Простое включение зажигания с нажатой педалью или запуск двигателя не активирует гидронасос и не откроет клапаны блока ABS.
lada-granta-fl.ru
drive2.ru
Последовательность прокачки
На LADA Granta с ABS прокачку нужно проводить по диагонали, начиная с правого заднего колеса. Это критически важно: если прокачивать по кругу (левое заднее — правое переднее), можно загнать воздух в модулятор ABS, что ухудшит работу системы.
auto.ru
Порядок прокачки:
Правое заднее колесо.
Левое переднее.
Левое заднее.
Правое переднее.

auto.ru
Начинать с задней оси удобнее, так как там магистрали длиннее, и вероятность наличия воздуха выше.
auto.ru
Процесс прокачки
Подготовка автомобиля. Установите машину на ровную площадку, подложите упоры под передние колёса, поднимите заднюю часть домкратом и снимите колёса.
Заправка системы. Откройте капот, снимите крышку бачка и долейте тормозную жидкость до максимального уровня. Важно: после прокачки каждого колеса доливайте жидкость обратно в бачок. Падение уровня может снова занести воздух в систему.
Подключение шланга. На штуцер выбранного колеса наденьте прозрачный шланг, а его свободный конец опустите в ёмкость с небольшим количеством тормозной жидкости.
Прокачка. Попросите помощника 4–5 раз нажать на педаль тормоза и удерживать её нажатой. Затем ключом на 8 ослабьте штуцер на 1/2–3/4 оборота. Начнёт выходить жидкость с пузырями воздуха. Как только жидкость пойдёт ровной струёй без пузырьков, затяните штуцер обратно и дайте команду отпустить педаль. Повторите процедуру 3–4 раза для каждого колеса.
Завершение. После прокачки всех контуров ещё раз проверьте уровень жидкости в бачке. Закрутите штуцеры, наденьте на них защитные колпачки.

auto.ru
zr.ru
Важные рекомендации
Не допускайте полного опустошения бачка. Это частая ошибка, которая сводит на нет все усилия и требует повторной прокачки.
Используйте только DOT-4. Не смешивайте жидкости разных марок.
Немедленно вытирайте тормозную жидкость с лакокрасочного покрытия кузова, так как она его быстро разъедает.
Проверьте результат. После сборки нажмите на педаль тормоза. Она должна стать жёсткой и не проваливаться при удержании. Если педаль «проваливается», значит, в системе ещё остался воздух, и процедуру нужно повторить.

auto.ru
Если есть воздух в блоке ABS
Если после обычной прокачки тормозов педаль остаётся мягкой или «проваливается», возможно, воздух попал в сам блок ABS. В этом случае для его удаления обязательно потребуется специализированное оборудование (сканер). Без него эффективно прокачать блок ABS в гаражных условиях невозможно.
Источники:
лада.онлайн
lada-granta-fl.ru
drive2.ru

[Serg901]

гидроблок, если завоздушится - без сервиса не обойтись, но это в большинстве случаев.

Чего там такого, что только на сервис?

Гидроагрегат (ГА) АБС конструктивно состоит из электронного блока управления (ЭБУ) и гидромодулятора, содержащего электромагнитные клапаны (ЭМК), возвратный насос и электродвигатель возвратного насоса (ЭВН).

Когда-то на 2172 единоразово менял ГЦ (на увеличенный от Шнивы), шланги, ЗТЦ и ТЖ. После обычного заполнения каждой магистрали (небольшое давление воздуха через крышку полного бачка, по несколько порций), пустил мотор и ~ минуту потоптал педаль тормоза - при каждом отпускании происходит сброс ТЖ в бачок...

[***]

не активирует гидронасос и не откроет клапаны блока ABS.

нужен сканер ... сервис ...

Сомнительный пункт.

Если подразумевается что штатная система в заводском исполнении спроектирована на 100% грамотно,
тогда блок ABS сам автоматически прокачается и воздух будет вытеснен из гидроблока ABS (+ высоким давлением, + скоростью потока),
автоматом, при нескольких срабатываниях ABS, каждым колесом (на сырой траве, или на снегу)

А вот из магистралей (которые то вверх, то вниз, пока идут по кузову, от блока ABS до суппортов ),
нужно самому постараться:
В одну сторону воздух выйдет через штуцера, руками.
В сторону блока ABS наверно автоматически.

А выдавит ли весь воздух из тех высотных фрагментов магистрали (от ABS до штуцера на суппорте) -
- нужно давление и относительно высокую скорость прокачки, что бы воздух не пробежал сквозь плотную жидкость обратно в
промежуточный верхний (перепад) фрагмент магистрали.

Вот и представляется спец-оборудование на сборочном конвейере, в сервисе
(нивелирует огрехи высотных перепадов тормозной магистрали)

А если в гараже - то обратный клапан на сливной трубочке в помощь, и многократное резкое нажатие на педаль тормоза.
Следить за уровнем в бачке, успевать подливать, либо длинную трубочку направить в тормозной бачек
А если без клапана - погрузить в жидкость, на пару сантиметров, но не на дно бачка
(где этот воздух может снова затянуть на высокой скорости в систему, но маловероятно)

Воздух относительно быстро всплывает, но относительно скорости прокачки, куда пойдет ?

[Tolik043]

А если в гараже - то обратный клапан на сливной трубочке в помощь,

Не пользовался, как то так удачно шприцом прокачал без помощника. Долго правда, но результативно. С помощником гидроблок прокачивали нагнетанием магистрали и откручиванием подводящих трубок. Штуцера на г/блоке откручивал незначительно, так, что б видно было что ТЖ сочится. Затем закрутил и помощник отпускал педаль. ТЖ подливал когда уровень опускался ниже половины бачка.

Добавлено через 5 минут

Если подразумевается что штатная система в заводском исполнении спроектирована на 100% грамотно,
тогда блок ABS сам автоматически прокачается и воздух будет вытеснен из гидроблока ABS (+ высоким давлением, + скоростью потока),
автоматом, при нескольких срабатываниях ABS, каждым колесом (на сырой траве, или на снегу)

Так нет там скорости потока в магистрали, при этом воздуху деваться некуда, как остаться в трубках или г/блоке, система закрытая, замкнутая.

Добавлено через 10 минут

Когда-то на 2172 единоразово менял ГЦ (на увеличенный от Шнивы), шланги, ЗТЦ и ТЖ. После обычного заполнения каждой магистрали (небольшое давление воздуха через крышку полного бачка, по несколько порций), пустил мотор и ~ минуту потоптал педаль тормоза - при каждом отпускании происходит сброс ТЖ в бачок...

Получается, что воздух от шланга ЗТЦ вышел в бачок, если ты топтал педаль тормоза, создавая давление в магистрали? Прошёл через г/блок и выскочил в бачок? Удивительно прям.

Добавлено через 2 минуты

Чего там такого, что только на сервис?

Чем в домашних гаражных условиях открыть клапана в г/блоке при завоздушивании? Ничем, т.к нужна команда ЭБУ на закрытие или открытие клапанов. Команда может быть только при вращении колёс. Вот и едут в сервис под диагностическое оборудование. Даже на ходу не выдавить воздух из г/блока при срабатывании ABS, т.к деться ему некуда, ввиду закрытых штуцеров на РТЦ.

[10044Q]

Сообщение от Tolik043

Чем в домашних гаражных условиях открыть клапана в г/блоке при завоздушивании? Ничем, т.к нужна команда ЭБУ на закрытие или открытие клапанов. Команда может быть только при вращении колёс. Вот и едут в сервис под диагностическое оборудование..

Зная эл.схему,открыть-закрыть нужный клапан и запустить мотор-насос,вполне реально сторонним источником питания. Можно даже насос и не запускать,если подавать ТЖ под давлением через ТЦ. Когда-то такое делал на ино,при замене гидроблока. А на практике,десятки раз прокачивал системы АБС на разных ведрах,и ни разу не было проблем с завоздушиванием гидроблока ; ни при замене трубок,ни при замене ГТЦ. И даже если туда и попадет воздух,то достаточно проехать по скользкой дороге и пару-тройку раз тормознуть до сработки АБС

[Tolik043]

Зная эл.схему,открыть-закрыть нужный клапан и запустить мотор-насос,вполне реально сторонним источником питания.

В сервисе через комп. программа у них есть. Как открыть/закрыть нужный клапан - расскажи, по схеме. Схема должна быть одинаковая на всех Грантах.

Добавлено через 1 минуту

Можно даже насос и не запускать,если подавать ТЖ под давлением через ТЦ.

Главный?

Добавлено через 4 минуты

А на практике,десятки раз прокачивал системы АБС на разных ведрах,и ни разу не было проблем с завоздушиванием гидроблока ; ни при замене трубок,ни при замене ГТЦ.

Так ГТЦ переставить проблем нет. Установил, поджал педаль, выпустил воздух через приоткрученный штуцер на ГТЦ, закрутил, всё. Его после установки и качать не надо, загоняя воздух в г/блок.

Добавлено через 6 минут

И даже если туда и попадет воздух,то достаточно проехать по скользкой дороге и пару-тройку раз тормознуть до сработки АБС

Тормозов может не быть если воздух именно в г/блоке, тормознуть может и не получиться.
И воздух куда денется?? По новой прокачивать?
У меня как то получилось не завоздушить г/блок, когда трубки менял.

[10044Q]

На тазах я не особо вникал в эл.схему блока АБС,просто не было необходимости (хотя,когда-то рисовал у себя). Завоздушить его еще надо постараться.