Все о ГРМ двигателей с облегчённой ШПГ - Архив

[гендос]

спасибо

[alex-1968]

А откуда там такие вот прям ударные то нагрузки?
Раньше до этого автомата ниче, держал.

Добавлено через 1 минуту
Только если он шире, не слетит ремень?

Добавлено через 1 час 1 минуту
И кстати натяжной ролик стоит на другой стороне ремня, если смотреть по ходу вращения. Так что он никакие нагрузки демпфировать не может. Ну оно и понятно. Наоборот идея в том чтоб жёстко связать колен и распред валы - фаза то на клапанах должна быть четкая.

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

А откуда там такие вот прям ударные то нагрузки?
Раньше до этого автомата ниче, держал.

Добавлено через 1 минуту
Только если он шире, не слетит ремень?

Добавлено через 1 час 1 минуту
И кстати натяжной ролик стоит на другой стороне ремня, если смотреть по ходу вращения. Так что он никакие нагрузки демпфировать не может. Ну оно и понятно. Наоборот идея в том чтоб жёстко связать колен и распред валы - фаза то на клапанах должна быть четкая.

Очень малые обороты, когда момент растёт пропорционально снижению этих оборотов при одинаковой мощности на распредвалу в паре с рывками неравномерных оборотов. Оттого на ХХ так дёргается ролик автонатяжителя - т.е. там есть разнопеременные нагрузки. При наборе оборотов эти дёрганья прекращаются.

Грубо говоря сила от момент на распред валу даже слабее, тех сил, которые тянут ремень при настройке автонатяжителя, т.к. при его натяге РВ легко поворачивается и это на мизерных оборотах. Тогда кая нагрузка на зубцах ремня со стороны плеча помпа/ролик, если так легко заставляет дёргаться метку автонатяжителя на штатных оборотах? Ведь надо надавить на ролик не хило, чтобы заставить повернуться его механизм автонатяжения!

К тому же автонатяжитель не даёт провисать горячему ремню, что может создавать удар при жёстком креплении ролика при переменных оборотах.

Ударная нагрузка не велика, но довольно многократно повторяющаяся в паре с основной нагрузкой, как показывает практика, может слизать зубья - видимо там предел прочности на гране. Часто на ХХ или при пуске ДВС срезает зубья.

Примерно так: https://www.drive2.ru/l/8774645/ (заводил утром)
https://www.drive2.ru/l/10014426/ (

Накатом катился к стоп линии и она заглохла. Попытки запустить не к чему не привели. Ролик и помпа крутится. Пробег 42300.

)

https://www.drive2.ru/l/8967414/

https://www.drive2.ru/l/4465189/

И таких случаев куча, что самое страшное - многие и 50 000 км не прошли.

Я статистику не собираю, но часто причина бонально простая исправная помпа и ролик, но скорее всего не исправный автонатяжитель, который должен был оберегать ремень.

[alex-1968]

Ну я согласен, что автомат натяжитель может выбирать "провис" ремня, если он и возникает в определённых режимах, но наверное не более.
Вся нагрузка знакопеременная она или ударная на мой взгляд на той стороне ремня, которой коленвал тянет распред.
Поэтому на мой взгляд автонатяжитель наверное уменьшает вероятность перескока ремня, если такие случаи были, но от среза зубьев не повлияет.

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

Ну я согласен, что автомат натяжитель может выбирать "провис" ремня, если он и возникает в определённых режимах, но наверное не более.
Вся нагрузка знакопеременная она или ударная на мой взгляд на той стороне ремня, которой коленвал тянет распред.
Поэтому на мой взгляд автонатяжитель наверное уменьшает вероятность перескока ремня, если такие случаи были, но от среза зубьев не повлияет.

Мне кажется эти "ударные" силы куда опаснее для ремня, чем разгон (набор оборотов). Как правило быстропеременные нагрузки имеют пики сил больше, чем штатная нагрузка.

Тот же РВ сдвинуть из-за сил трения покоя в механизме ГРМ кажется сложно, но если начать его вращать (да ещё 440 об/мин - это ХХ) там нагрузки будут мизерные. Начнётся нормальное трение скольжения по шайбам, а пружины работают с минимальной потерей энергии, сколько ушло на сжатие, большей частью вернётся при разжатии.

Инертность РВ не так велика, к тому же его обороты ниже в два раза.

[alex-1968]

Мне кажется эти "ударные" силы куда опаснее для ремня, чем разгон

Ну это то да. Но я то говорю о том, что можно поменять автоматический натяжитель на обычный ролик. Придется только как положено натянуть и контролировать натяжку ремня самому - ну т.е. на ресурс это на мой взгляд не влияет.

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

Ну это то да. Но я то говорю о том, что можно поменять автоматический натяжитель на обычный ролик. Придется только как положено натянуть и контролировать натяжку ремня самому - ну т.е. на ресурс это на мой взгляд не влияет.

Это проверено только на 183 ДВС с 19мм ремнём. А выдержит ли 17мм ремень в 186 ДВС работу с обычным роликом такой же пробег? Тянуть то его придётся так же, узел ГРМ то схожий. ИМХО 17мм уже будет в неравных условиях.

Скорее всего ресурс будет падать не линейно (от ширины зуба/ремня). Пройдёт скажем 30 000 км и срежет зубцы там. Поэтому на штатный ГРМ 186 я бы не рискнул ставить обычный ролик.

[Alstar]

Здравствуйте. Решил с сыном самостоятельно поменять ремень с роликом. Когда меняли, открыли лючок со стороны сцепления, чтобы смотреть на метку. Комплект Gates, помпу решили оставить, т.к. люфт минимальный, протечек нет. Пробег 80т.км.
Когда одевали ремень, метка со стороны сцепления всё время уходила. После установки, провернули вручную два оборота, после завели. Мотор работает вроде как и раньше, но вот свеча первого цилиндра стала чернеть. И под нагрузкой мотор как-бы дизелит. Мотор 8кл движок 21116. Как по работе двигателя определить попали по меткам или нет? Смотреть совпадение меток неудобно, особенно на шестерне распредвала. Строго напротив не посмотришь, мешается кузов, а так кажется что чуть смещен.

[alex-1968]

Там такой точности и нету - плюс/минус ну не пол зуба конечно, но около того.
Так что не заморачивайтесь, все нормально.
Представьте на сколько надо угнать метку, чтоб на целый зуб ошибиться.
А свеча чернеет... ну не знаю. Вот так чтоб одна именно... могу предположить что кольцо маслосъемное лопнуло. Или может сама свечка че-нить... - попробуйте переставить местами свечи.
Ну может катушка/провода... хотя вряд ли.
Выложите фотку всех свечей - сравним.

[alex-1968]

По мне так просто не влияет на ресурс наличие автонатяжителя.
Какая разница какой ширины ремень?
При условии что ремень натянут должно - ну т.е так же как его натянул бы автомат и мы переодически контролируем натяжку.
На перескок ремня - ну может быть и повлияет, а на ресурс - я причин не вижу.