Отзывы о МКПП ВАЗ-2181

[Serge!]

Сообщение от aleksandr 001

спосибо за разъяснение но напрягает не вой а храп про нагрузке и торможении двигателем

Добавлено через 2 минуты
с завода прокладки не было,и храпа небыло.собрали с прокладкой и появился

а чего за прокладка? У меня на К1 этот храп на малых оборотах с новья...

[cessna]

РЕБЯТЫ!

Всё! КПП-2181 "закончилась"...

Наконец-то добрался до ТО-3. Диллер в Екатеринбурге, где покупал, загружен и очередь на сервис на неделю.


Записался к другому.

Накануне вдруг перестали выключатсья 1-я и 2-я передачи когда стоишь на светофоре. Чуть подразгоняешься и опять работает, но на перекрёстке уже держишь нейтраль.

Вообщем к ТО-3 а эт опрошло 3 дня с момента первой проблемы у меня остались рабочими только 1,3 и 5-я передачи. Всё остальное не втыкается как будто не хватает хода до включения.

Но самое печальное, что на ВАЗовском сервисе её видимо не чинят и такое ощущение, что не хотят чинить. Ведь для этого нужно снимать и разбирать КПП и масло ещё сливать. Да и запчастей ВАЗ совсем продавать перестал даже в диллерских центрах многое на заказ только.

Больше всего печалит в ВАЗе это отношение на сервисе.
Поговорил с механиком он говорит таких как ты с КПП бедами уже три машины в сервисе стоят.. и все стоят непонятно что с ними делают.

Вообщем всему этому ПИАРу про 2181 пришёл конец ребяты.
А так хорошо всё начиналось.. немцы за 30 млн долларов сделали обновлённую КПП.
И что? Жить ей 30-40 тыс в среднем. Да ладно бы поломка если бы диллеры всё ремонтировали и легко меняли бы запчасти Бог с ним. А так висяк.

Теперь нет никаких сомнений что нужно ГРАНТу продавать и покупать DATSUN. По крайней мере там не будут выдумывать почему они не будут или не могут чинить КПП.

Сервис ВАЗ хорош только если вам маслице поменять или фильтра а если шо серьёзно, то это по гарантии шишь.

[www-shurik]

Сообщение от cessna

Больше всего печалит в ВАЗе это отношение на сервисе.
Поговорил с механиком он говорит таких как ты с КПП бедами уже три машины в сервисе стоят.. и все стоят непонятно что с ними делают.

Да не чего не делают. Это ажиотаж из-за старта программы по утилизации видимо, сейчас в день продажи были 1109 авто (это 23 сентября - судя из новосетй) - и выпускать даже 1% болше МКПП им не под силу видимо.
ОД заняты продажами и предпродажной подготовкой, а гарантией в последнюю очередь видимо.


Ну это не много наверное - 3 машины.
Когда их в месяц по 15000 штук продовали. Кто то уже и 100 000 км прошёл.
Не понятно только что у них там за проблемы такие?
Просто что там сломалось то?

Это на обычном СТО человек крутил КПП (я так понял - это не сервис ОД)
Ссылка
Самая обычная КПП - большая часть от 2110 кроме хитрых механизмов включения:
Кстати он снимается без демонтажа КПП (кажется только фиксатор нужно снять).




Может проблема в этой немецкой штуке за 30 миллионов? Или просто что то открутилось (косяк сборщиков. У меня две ручки дверей открутились, вчера заметил) . А дальше уже подшипикм мог встать криво или просто нужно скрутить КПП и всё само заработает. Большинство проблем такие мелки, а ОД их так долго решает (ссылаясь на что угодно), что я сразу решил просто не проходить не одного ТО. Кончено такой совет многих не устроит. Как вариант ещё платно починить на СТО.

Вилки врядли откртились -

Возможно раскрутилась кулиса (и болтается)


ЗЫ: ИМХО кулиса вероятней всего - при этом ОД со своим подходом из-за какой нибудь шайбочки (кторую можно напильником за 10 минут выточить) при нынешнем ажиотаже из-за утилизации будет 1-2 месяца делать. Как вариант переплатить за магарыч, может есть спецы там не занятые, чтобы

[Serge!]

Сообщение от cessna

Вообщем всему этому ПИАРу про 2181 пришёл конец ребяты.
А так хорошо всё начиналось.. немцы за 30 млн долларов сделали обновлённую КПП.

за 30 лямов баксов коробку доработали?

И что? Жить ей 30-40 тыс в среднем. Да ладно бы поломка если бы диллеры всё ремонтировали и легко меняли бы запчасти Бог с ним. А так висяк.

откуда такие цифры?

Теперь нет никаких сомнений что нужно ГРАНТу продавать и покупать DATSUN. По крайней мере там не будут выдумывать почему они не будут или не могут чинить КПП.

ну если все это правда, то зачем наступать второй раз на те же грабли покупая ваз с другим шильдиком с ресурсом коробки в 30-40 тысяч?

Думается в вашем случае проблема с механизмом выбора передач и тут не должно быть проблем, хотя кпп снимать придется. Хотя зуб не дам, с новой коробкой незнаком.

[Oleg08]

А шо, разве эту коробку в любом "гараже" уже не ремонтируют, что там сложного такого? Официалы пусть меняют в сборе, если не хотят возиться, требуйте, ругайтесь, пишите досудебную претензию, звоните-пишите на ВАЗ, жалуйтесь на дилера. Тогда они быстро забегают!

[cessna]

требуйте, ругайтесь, пишите досудебную претензию, звоните-пишите на ВАЗ, жалуйтесь на дилера.

Вот именно. Требуется ругаться чтобы делалось что-то.
А нельзя без ругани приехал и сделали.

[Lotus]

Почитал, от себя чисто кто уже разобрал кпп, попробуйте пару по короче, пусть вы расплатитесь мах скоростью, до которой Гранта на 8-и то клапанах долго кочегарить))) но по крайней мере по шустрей будет и снимется нагрузка с шестерней...
Хоть у меня и ЛГС 16V но я сделал так сразу как пригнал машину в сервис к знакомым, сделал антикор и после слил гов...ин который был в кпп и залил синтетику, после на 2 и 5 передачах слышен был небольшой гул, обработав хадо стейж 1 данное свелось к минимуму, езжу пока проблем нет, тоже самое сделали с Аутлендером Друга мосты и кпп, гул с мостов ушел и большой плюс по скольку кпп автомат перестало чувствоваться переключение передач, как буд то как на электромоторе как троллейбус, не реклама пишу как есть!...

[www-shurik]

Про ГП
В классике ось хвостовика расположена под углом 90 градусов относительно оси большой шестерни и требует точной регулировки при сборке. Нужно очень точно выставить пятно контакта зубьев на этапе сборки. Проверяется только при полной затяжки всех гаек хвостовика и гаек осевого перемещения дифференциала. На хвостовике специальная втулка деформирующаяся - из-за которой при сборке приходится "пристреливаться" как выставить. И небольшое отклонение при регулировке вызовет вой заднего моста. Т.е. очень большая зависимость от точности регулировки.

На переднем же приводе нет хвостовика - малая шестерня работает соосно большой и выполнена заодно с этим валом. Т.е. точность зависит только от допусков при изготовлении картера КПП и от качества обработки зубьев и потом уже никакой регулировкой не чего там не исправить. на классике могли бы посоветовать ещё раз перебрать задний мост - вот я про это имел ввиду. Хотя криво собрать картер переднего привода наверное тоже можно.

Про КПП
То что на у нас нет прямой передачи - это вынужденна необходимость вход и выход крутящего момента выполняется с одной и той же стороны, тут никак без шестерён не реализовать.
Но наибольший шум всегда от шестерни с наибольшим усилием на зубьях.
У ГП очень маленький радиус, т.е. каждый 1Н*м на зубе будет как 25Н*4см - это если плечо с 1метра пересчитать на плечо шестерни радиусом 4см (примерно как на ГП - я его не замерял)
При 200н*м на двигателе, на валу при 2й передаче будет 200*1,95=390 Н*м. А на зубе в 25 раз большее усилие = 9750 Н - фактически тонна. На шестерне 2й передаче это усилие меньше примерно в (1,95 раза*во сколько её размер больше)> 3 раза = 3250 Н

Теперь простой расчёт для 2й передачи, когда летим на разгоне 4000 об/м и момент двигла 200Н*м?
ГП 63/16 зубьев и 2я передача 39/20 зубьев
4000 об/мин с двигателя =66 об/сек на 2й 66*20=1320 Гц от работы 2й передачи
66/(39/20)=33,8 об/сек вала малой шестерни ГП 33,8*16=540Гц от ГП

Первая частота при 300 кгс на зуб, вторая при 900 кг/с на зуб - шумит вся КПП, но звук от ГП по логике должен преобладать.

[Serge!]

Сообщение от www-shurik

То что на у нас нет прямой передачи - это вынужденна необходимость вход и выход крутящего момента выполняется с одной и той же стороны, тут никак без шестерён не реализовать.

о какой прямой передаче речь, ведь в классической коробке на любой передаче так же задействованы три вала: первичный (ведущий), промежуточный и вторичный (ведомый)?!

И, спасибо www-shurik за ликбез, причина воя ГП понятна, однако почему на ВСЕХ без исключения других авто нет проблем с воем лет так 60, а у нас все те же грабли? Допустим изношено оборудование по изготовлению деталей трансмиссии, ну так с него и надо начинать, а не с допов.

[www-shurik]

Сообщение от Serge!

о какой прямой передаче речь, ведь в классической коробке на любой передаче так же задействованы три вала: первичный (ведущий), промежуточный и вторичный (ведомый)?!

Прямой её на классике назвали потому, что при включении 4й первичный вал замыкается со вторичным через муфту и уже нет нагруженных пар зубьев - два вала работают как один цельный вал - прямо с первичного вала момент сразу передаётся на вторичный. Промежуточный вал на 4й просто реактивная нагрузка с шумом от подшипников.

На переднем приводе при любой передаче всегда работает две пары шестерён в КПП.

А вот почему не могут сделать, даже ума не приложу. Та же АКПП на гранте вряд ли шумит. Я её не слышал на задней - поди тоже тихо?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от aleksandr 001

а войто на разных оборотах? у меня почемуто появился именно при 40 км/ч.не зависимо на скорости или накатом

Так обычно шумят подшипники (им нагрузка не важна при усилии изгиба валов. Либо прокладка выззвала какой то перкос из-за появившегося зазора, либо на ГП конические подшипники воют. Я точно не знаю как на 21083 КПП регулируется (не разу её не разбирал, только классику). И возможно появился незапланированный люфт в роликовом (кажется коническом) подшипнике (это если КПП после сборки крутилась легко).

И ещё как "не хороший" вариант - перепутали последовательность установки втулок/подшипников/шайб где то при сборке. В этом случае затянутая КПП тоже крутится обычно лего.

Но а если КПП закусывала, то её не нужно добивать, необходимо искать причину. Правильно собранная КПП за первичный вал должна вполне нормально крутиться и при переключении передач всё работать от руки. И за валы не должно было ощущаться заметных люфтов.

ЗЫ: я где то пропустил, а какая причина заставила КПП разбирать? Пробег большой или неисправность?