Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2021, 13:12   #1
roma48
Форумчанин
 
Аватар для roma48
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Липецк
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 155
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

__________________
2012г 16к. АКПП
roma48 вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 13:23   #2
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 6,695
Изображений: 10
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

я лично осенью пару смен отработал машинистом насосов на топовой нефтебазе так прикуел от бодяжничества.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...
luchsergey вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 13:24   #3
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,387
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от luchsergey Посмотреть сообщение
я лично осенью пару смен отработал машинистом насосов на топовой нефтебазе так прикуел от бодяжничества.
ну вот лук себя позиционирует как топовую сеть азс,а как я докажу,что из за их бенза у меня проблемы были с запуском?
CSE вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 13:46   #4
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 6,695
Изображений: 10
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

никак.щас токо поплавком какая то плотность мерится беспонтовая а вся жижа на вид ваще одинаково мутножелтая гадость.приходят цистерны с говносолярой и гонобензом-их перекачивают в отдельные емкости и бензовозами по перифирии ктотам чего вякнет , Эту же гадость бодяжат с добавкой с бочек со скобленной маркировкой и она становится "отличным" 95.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...

Последний раз редактировалось luchsergey; 16.02.2021 в 14:00.
luchsergey вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 13:56   #5
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,387
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

в общем, мой случай показательный, что не только в железках дело может быть!!! от топлива запуск еще как может зависеть.
не спорю, возможно на новой машине с этим топливом проблем бы не было, на этой заправке(у меня на нее окна выходят) в сутки очень большой поток транспорта, предположу что от 2 тысяч автомобилей.
CSE вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 14:27   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,657
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
в общем, мой случай показательный, что не только в железках дело может быть!!! от топлива запуск еще как может зависеть.
не спорю, возможно на новой машине с этим топливом проблем бы не было, на этой заправке(у меня на нее окна выходят) в сутки очень большой поток транспорта, предположу что от 2 тысяч автомобилей.
Есть доля вероятности, что адаптация всё же криво идёт.

Поэтому и надо бы попробовать сброс с инициализацией ЭБУ сделать.

Если после этой процедуры запуск без лишней прокрутки, то всё же есть причины не верной адаптации, которая со временем вводит свою поправку.

После кривой адаптации через 100-200 км при тех же условиях и на другом бензине возможен "затяжной запуск". По факту (при работе) даже хреновый ДК всё равно обеспечит годную смесь, но на горячую поправка будет минимальной и особо не мешает.

У бензина плотность разная от 725 до 770. ЭБУ всё считает как коэфф. обогащения (через лямбду). Но форсунки впрыскивают по времени, у ЭБУ есть производительность форсунок+ адаптация.

Вообще топливо по соотношению с воздухом по массе считается, не по объёму топлива.
Для этого адаптация и нужна, чтоб авто работало устойчиво.
И объём воздуха от температуры тоже разный - тут точность показаний ДМРВ нужна.

Их кратковременная замена (заведомо исправным) без сброса ЭБУ (адаптации) не изменить в момент запуска сильно не чего.
Тут или заменять и ждать какое то время или покупать БК штат (или иной ОДБ2 сканер) и делать сброс перед пуском, после изменений в "настройках железа" (замена датчиков, устранение подсоса и т.п.).

По логике столько авто на АЗС заправляются и по утрам заводятся. Кто то бы уже жаловался.

Последний раз редактировалось www-shurik; 16.02.2021 в 14:35.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 16:03   #7
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,387
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение

По логике столько авто на АЗС заправляются и по утрам заводятся. Кто то бы уже жаловался.
Тому,кто мне подсказал,а он диагност и чиптюнер, многие жаловались на Лукойл.
А еще вопрос как мне сделать адаптацию если у меня нет бк.
CSE вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 18:55   #8
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,657
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Адаптация всё время сама идёт. Есть какие то адаптации (типа дросселя) - там при включении зажигания просто 30 сек ждать (но тепло должно быть, не ниже +7С).

Есть какие то флаги (по БК видно) - он в "1" выставляется через какой то пробег, после сброса и потом всё время в 1.

Там их куча и какой за что отвечает даже не всегда чип.тюнеры знают(я не знаю тоже). В этом плане ителма "капризная". Она пытается обучаться на основании датчиков и со временем "ехать не так", как её прошили. Не зря на БК штат кнопку функцию инициализации назвали - "Форсаж". По факту есть сброс и есть инициализация, это со сбросом адаптации ЭБУ. Сброс - сравним со скидыванием клеммы.

Та же адаптация по воздуху (на фото внизу справа) - происходит при исправном датчике кислорода и каких то алгоритмов сопоставляется с ДМРВ и делается вывод, что надо добавлять поправку на воздух.
По факту малая вентиляция картера сосёт воздух из блока. А большая при ХХ его туда легко поставляет.
ФОто брал со своего видео, где параметры щёлкал по очереди. БК видит только то, на что его настроили. Таблиц в прошивке куча, которые он не видит.
https://www.youtube.com/watch?v=wyL2VnmrNGA

Я бы тут просто не заморачивался особо. Если пробег большой, то есть риск, что какой то датчик уже не так хорош (их всего два ДК и ДМРВ), ДТОЖ редко умирает да и водно будет, если он врёт.
Остальные вопросы только к железу (топливный насос - давление в рампе, ИКЗ, подсос воздуха или элементарно топливо низкого качества.).

Вот стоп кадры из видео по ссылке (особо там нет не чего интересного - в видео). Сколрее больше вопросов. У меня тоже на них нет ответаов - только понимаю, что ЭБУ штука сложная. По сравнению с тем же старым "Январь 7" , на ителме уже под мегабайт програмного кода с таблицами в прошивке. Чего там наворотили, никто до конца разбираться не будет.
Изображения
Тип файла: jpg адапт.jpg (149.3 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось www-shurik; 16.02.2021 в 18:58.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 19:01   #9
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,657
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Вот у меня. Это из-за установки ДК1 в резьбу для ДК2.
Я немного там рассверлил отверстие.

я про вот такой выхлоп




[свернуть]


вот тут рассверлил

[свернуть]


Просто ДК по проводам не дотягивается. А на старом(прошлом) ДК я провода наращивал.
Решил поставить второй (ранее снятый), но чтоб с проводами не заморачиваться вкрутил его не в своё гнездо(куда подошёл). И вкрутить легче его было туда (я туда даже с дрелью подлез).
По графику вижу, ДК1 стал более тормозной. Но заводится хорошо, едет нормально. Может чуть смесь богаче стала - ну дак она ещё лучше ехать будет. Я особо не парюсь, катализатор снят, не чего не повредится от обогащения.

А так по логике возможна кривая адаптация теперь. Но у меня БК - инициализация и всё ОК. В общем потребительские свойства авто меня устраивают и я уже даже не заморачиваюсь. Но вот такими своими опытами (их много за 7 лет было) - сформировалось некоторое понимание, чего ителма может и как с не подружиться
Вроде не чудит... Не в мороз, не летом.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20210211_184117.jpg (26.8 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось www-shurik; 16.02.2021 в 19:10.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 16.02.2021, 22:55   #10
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,387
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

кулибин детектед)))
CSE вне форума   Вверх
Закрытая тема



Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.