Спецсимволы для вставки в сообщение

TO-13 · 11.03.2015, 19:19

Я его и обозвал крабом, и не понятно как оно работает.
А шайбы со смещенным центром в этот же шарнир вставляются?

Я больше приглядываюсь к этому варианту (цена в итоге тоже 10,5т.р.):

www-shurik · 11.03.2015, 20:07

Хотя про шарнир тоже не ясно - на приоре вроде всё понятно

А тукт типа на резинках чтоли?

На калино форуме есть установка этого подрамника - тоже спросил про него там
Ссылка калинофорум - там на фото шайбы смещённые хорошо видны.
А вот шарнир то должен же какой то быть - это не понятно. И как бы сразу видно, первый шарнир и ось вращения не совпадают с местом крепления второй стороны.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от TO-13

Я больше приглядываюсь к этому варианту (цена в итоге тоже 10,5т.р.):

Если купить только балку с крабами и рычаги, а заднюю можно просто самому изготовить - вроде как подешевле выйдет. Или даже на штатные рычаги + трубу варить от задней к балке на крабах.

И не последний вопрос (может на калинофоруме кто скажет), как сход развал потом делать - проблемы будут ли?

Добавлено через 29 минут
Видел довольно мощные варианты творчества народного

Ссылка на драйв2

vess · 11.03.2015, 22:39

www-shurik, с точки зрения рулёжки, подрамник с треугольными рычагами, это здорово. Однако, в каком месте сложится пол салона в гражданском автомобиле при лобовом столкновении, нигде не указано.

TO-13 · 11.03.2015, 23:10

Цитата:

Сообщение от www-shurik

На калино форуме есть установка этого подрамника - тоже спросил про него там
Ссылка калинофорум - там на фото шайбы смещённые хорошо видны.
А вот шарнир то должен же какой то быть - это не понятно. И как бы сразу видно, первый шарнир и ось вращения не совпадают с местом крепления второй стороны.

В общем разобрался я с этим передним шарниром.
Как и предполагал, кастор регулируется эксцентриковыми шайбами, устанавливаемыми в этот передний шарнир.
И да, этот шарнир работает на излом за счет вертикального сайлентблока.
Но, как оказалось это не есть зло, это есть добро)))))), т.к. вертикальный сайлентблок переднего рычага довольно таки распространенное явление среди иномарок и он имеет преимущество перед крабом с ромашкой за счет меньших люфтов в соединении.

www-shurik · 11.03.2015, 23:08

Надо тогда ещё и на пол подрамник

Хотя как то с подрамником фунтик/гетц/фольцваген и т.д. краш тесты проходят.
Для удобство его фото воткнул.
Теоретически он к полу не привязан жёстко (за две точки места крепления штатных рычагов), и должен начать уходить под пол (хотя в чё ещё удариться). При 40% перекрытии (как на краш тестах) он отработает как 100% перекрытие. Какие перегрузки на пол не ясно, в краш тестах вроде как ударом гнёт стойку до пола.

www-shurik · 11.03.2015, 23:19

Краш тест снизу

Ну в общем то слабо представляю чтоб эти трубы заметно согнулись - жёсткий будет удар, если заднее крепление подрамника к кузову не вырвет. Хотя и тут то получается один рычаг мало что удержал - весь мотор начал гнуть кузов т.е. скорее всего основное гашение энергии происходит не в момент смятия рычага, а в момент загиба мотора, отсюда и перегрузки такие. Слабоват рычаг - его доля там менее 10 % ИМХО.
Но все краш тесты - это тесты. В реальности чаще у кого кузов спереди мягче, тот и будет подушкой - это как ДТП нивы или УАЗ с иномарками, имеющей кучу звёзд безопасности, но с обратным результатом в жизни.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от TO-13

И да, этот шарнир работает на излом за счет вертикального сайлентблока.
Но, как оказалось это не есть зло, это есть добро)))))), т.к. вертикальный сайлентблок переднего рычага довольно таки распространенное явление среди иномарок и он имеет преимущество перед крабом с ромашкой за счет меньших люфтов в соединении.

Меня этот шарнир смутил как раз, но раз решение типовое, наверное не плохо.
А так крепление к кузову, жёсткие рычаги - не хуже чем на примере фото с фольцвагена - там тоже всё довольно жёстко.

vess · 12.03.2015, 00:36

www-shurik, если заднее крепление подрамника не оторвет сразу же, то вероятно подрамник затолкает полик в салон. Ты на фото с краштеста посмотри, насколько изменились расстояния между точками крепления подрамника. Можешь угадать, что будет если эти точки связать жесткой рамой? Что и где будет гнуться, если низ передка гнуться не хочет?

Аналогии с логаном и прочими вагами не корректны. Посмотри хотя бы на эти машины без переднего оперения. У Логана деформируемый подрамник, который заложен как деформируемая деталь кузова. У большинства современных автомобилей подрамник короткий и не выходит вперед за габарит колеса. А дальше вперед идут энергопоглащающие элементы. Ты хочешь прикрутить к Гранте железяку с передним габаритом под бампером и хочешь при этом надеяться на сохранение пассивной безопасности.
Есть все прелпосылки, чтобы подрамник убил передних пассажиров. Но, всякое бывает. Вдруг машина сложится над задними дверями, а не поднимет передний полик до середины салона)). Тут краштест нужен!

TO-13 · 12.03.2015, 00:50

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Краш тест снизу

Обратил внимание, что поперечный стаб прямой (ЛК2 или Гранта Лифт?), посмотреть бы на небитой машине.

Добавлено через 10 минут
vess, объясни на счет сертификации. На сайте АП пишут,что всё сертифицировано АвтоВАЗом и , что установка не лишает гарантии.
В сертификацию входит проверка на безопасность эксплуатации или это просто красивая бумажка?

vess · 12.03.2015, 22:34

Цитата:

Сообщение от TO-13

vess, объясни на счет сертификации. На сайте АП пишут,что всё сертифицировано АвтоВАЗом и , что установка не лишает гарантии.
В сертификацию входит проверка на безопасность эксплуатации или это просто красивая бумажка?

1. Лишение гарантии это само по себе бред. Нет такой лазейки в российском |законодательстве.
2. Автоваз не является органом сертификации.
3. Деталь вне состава транспортного средства может быть сертифицирована только на безопасность изделия "в себе", ну типа что если ты ляжешь спать рядом с деталью, то не умрешь от отравления.
4. Кто нибудь видел ОТТС хотя бы на автопродуктовскую Калину с подрамниками?

www-shurik · 13.03.2015, 07:07

Цитата:

Сообщение от TO-13

Обратил внимание, что поперечный стаб прямой (ЛК2 или Гранта Лифт?), посмотреть бы на небитой машине.

Вчера залез под свою и был удивлён. У меня выпуск 2013 г (вторая половина) и стабилизатор тоже прямой. Я почему то был уверен, что он как на фото на калинах (гнутый вокруг трубы) . Не было штангеля под рукой замерить (но думаю в 2013г он точно был 22мм, не 24 как на К2).

Как бы polk озвучивал необходимый минимум (думаю мне его тоже хватит), поэтому с подрамником решил пока не заморачиваться (жалко 10т.р., если кажется что вопрос решится за 3 т.р. - сумму планируемых расходов, осталось только металл купить), но почему то про поперечину балки он не чего не писал и как бы прочность телевизора не внушает доверия, т.к. я уже усиливал бампер и как бы сам руками пощупал. Низкая прочность телевизора (даже на видео краш теста видно, что он не снижат скорости удара) - верх телевизора, я просто голыми руками выворачивал, низ прочнее, но когда подгонял бампер при слабом упоре его можно согнуть легко. Какая прочность его крепления к усилителю крыла тоже догадываюсь - при разгоне/торможении на него идёт вся нагрузка через рычаг. И если рычаг будет усиленный, то точно нужен подрамник.

Выписал поперечину крабов (передок самому не сделать - там точность нужна), а распорку переднюю нижнюю сам сделаю (там нет особых требований, сварю по месту, выгну трубу, косынками усилю).
Рычаги стоковые пока оставлю (хотя по отзывам на усиленном подрамники с жёсткими рычагами, с сайлентблоками которая, машина уходит в буксование, а у меня при динамичном разгоне на шершавом асфальте колёса прыгают иногда - т.е. металл рычага сильно пружин видимо, при пропадании сцепления с дорогой дёргает подвеску), но я уже привык и на такой дороге не жму газ сильно. Хотя у нас крабы держаться на усилители крыла (как и весь телевизор), может быть даже крабы на балке немного улучшать ситуацию и потом я ещё планирую превратить её в подрамник.

В перспективе просто соединю поперечину крабов с нижней передней растяжкой, можно по принципу стингеровского - крестом.
Возможно варить не буду саму поперечину (т.е. не буду её греть сваркой), к ней привинчу уголок и к нему уже буду варить.
Замерить бы значение деформации при интенсивном разгоне и торможении между точкой крепления рычагов к кузову и крабами

Усилитель щитка тоже сам сварю - вроде там вообще всё просто.