Звуки работы (вой, свист, стуки и т.д.)

[Darkon]

Сообщение от x85

Мда. Азы работы двс с инжекторным питанием. особенно на блоке 11183 оптимальная температура по экономии топлива - 90 - 95 градусов.
Вопрос в том, что тут умышлено занижена температура, т.к. ШПГ оч оч нежная.

а что на гранте термос не 85С как на калине?

Сообщение от x85

когда поршня совсем потерло и начало жрать масло. стучали о стенки цилиндров в момент НМТ и ВМТ

то что они постукивают при перекладке пишут тут что это нормальный процесс, другое дело что ваз завысил зазор из-за этого стучит больше и быстрей износ.
отсюда http://www.motors-vaz.ru/piston.html

[trek]

Darkon, Гранты больше года ездят, приоры уже истлели некоторые. По износу ЦПГ нареканий никаких, кроме визгов форумных. Может все таки проблемка из пальца высосана? Задиры блока гарантированы при попадании ОЖ в цилиндры, но это как бы аварийный случай.

[John_Po]

Сообщение от x85

Мда. Азы работы двс с инжекторным питанием. особенно на блоке 11183 оптимальная температура по экономии топлива - 90 - 95 градусов.
Вопрос в том, что тут умышлено занижена температура, т.к. ШПГ оч оч нежная.

очень интересно было бы узнать каким образом они занизили температуру в двигателе...

[Andrey96]

Сообщение от John_Po

очень интересно было бы узнать каким образом они занизили температуру в двигателе...

Элементарно, установили термостаты с t на 85гр. открывающиеся при 78-82

[_Сантей_]

Сообщение от trek

Неужели проще написать, чем взять ключ и убедиться что гайки, которые вы болтами обозвали нормально затянуты, и что с подсеканием звук никак не связан, и не той он интенсивности, чтобы из за него голову ломать.

Ну дык сам факт того, что я гайки болтами обозвал, не может не наводить на мысли о моем опыте по части ремонта авто
К тому же, если дело касается новой с иголочки машины, предпочитаю доверяться профи.

Насчет многострадального стрекота. Мои предыдущие версии полностью не подтверждаются. Километров после 500 стрекот стал проявлять себя под нагрузкой только при чуть нажатой (т.е. за малым не до конца отпущенной) педали сцепления. При отпущенной педали стрекот едва прослушивается, а то и вообще не слышен. При наполовину нажатой педали - тоже практически не проявляется. Отпукаешь сцепу сильнее - появляется, отпускаешь еще (на грани полного отжатия) - становится заметней, а сам тембр стрекота меняется. Буду пытать сервисменов на ТО.

[John_Po]

Сообщение от _Сантей_

Буду пытать сервисменов на ТО.

Можно только пожелать вам удачи и терпения и адекватности ИПГ в этом деле. Без сарказма желаю.

[_Сантей_]

Сообщение от John_Po

Можно только пожелать вам удачи и терпения и адекватности ИПГ в этом деле. Без сарказма желаю.

Спасибо на добром слове!

[x85]

Сообщение от Darkon

а что на гранте термос не 85С как на калине?

про целую эпопею с новыми термоэлементами в термостатах при старте продаж гранты ты похоже пропустил) привет)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Andrey96

Элементарно, установили термостаты с t на 85гр. открывающиеся при 78-82

а без шуток - вы думаете температура блока не снизилась при этом? на калине ездил 3 года, про температурные режимы двс мне известно не по наслышке. летом 90 - 100 градусов это норма для всех калиноводов. на гранте - похоже сами знаете. вопрос - для чего сделано, ни у кого не возникает? Блок тот же самый, я уже говорил.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Darkon

то что они постукивают при перекладке пишут тут что это нормальный процесс

мне без разницы нормальный процесс это или нет, просто это позор, причем страшный - для современного авто. поставьте рядом с дешевым логаном с 1.4, послушайте как работают оба на холостых напару с грантой. или с тем же ланосом. или...
позор и только.

цитирую с пруфлинка -
"Однако, чем больше будет износ цилиндров и юбки, тем в большей степени будет проявляться стук в цилиндре."
забавный износ юбки поршня за 10 - 30 тыс км) двс теперь расходник, господа)\

печалит меня не этот косяк и эпопея у Ваза с новыми технологиями в двигателестроении, а скорее тренд у всех производителей в эту сторону. тот же полуседан грешит тем же.

[Darkon]

Сообщение от trek

Гранты больше года ездят, приоры уже истлели некоторые. По износу ЦПГ нареканий никаких, кроме визгов форумных. Может все таки проблемка из пальца высосана? Задиры блока гарантированы при попадании ОЖ в цилиндры, но это как бы аварийный случай.

как может быть высосана проблема если она есть под капотом личной машины? И есть люди кому ШПГ меняют как перчатки, а также есть люди кому меняют ДВС потом. А у меня есть оф. письмо с завода где согласны что проблемы есть. Это высосано из пальца?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от x85

про целую эпопею с новыми термоэлементами в термостатах при старте продаж гранты ты похоже пропустил) привет)

привет привет, то что был какой-то брак я помню, но как это связано с термосом на 80С?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от x85

мне без разницы нормальный процесс это или нет, просто это позор, причем страшный - для современного авто.

да там комплекс издержек из-за облегченки, если верить ссылке:

Особенностью работы шатунного механизма, является то, что до достижения верхней мертвой точки, поршень прижат к одной стороне цилиндра, а после прохождения ВМТ – к другой стороне цилиндра. При приближении к верхней мертвой точке, на поршень действует максимальная нагрузка, следовательно растет сила давления на палец. Возростающие силы трения препятствуют повороту поршня на пальце. При таких условиях поворот может происходит скачкообразно, со стуком о стенку цилиндра.
Для того, чтобы снизить динамические нагрузки и шум, применяют поршни со смещенным отверстием под поршневой палец. Ось отверстия смещена в горизонтальной плоскости от оси поршня. В работающем двигателе это приводит к возникновению момента силы, который облегчает преодоление сил трения. Такое конструктивное решение позволяет добиться плавности, при смене точек контакта поршня с цилиндром. На такие изделия обязательно наносится метка для правильной ориентации при его установке. Однако, чем больше будет износ цилиндров и юбки, тем в большей степени будет проявляться стук в цилиндре.

В качестве материала для изготовления поршней применяются сплавы алюминия. Использование кремния в составе сплава, позволило снизить коэффициент теплового расширения и увеличить износостойкость. Сплавы, где содержание кремния может достигать 13%, называют – эвтектическими. Сплавы с более высоким содержанием кремния относят к заэвтектическим сплавам. Повышение процента содержания кремния улучшает теплопроводные характеристики, однако приводит к тому, что при охлаждении в сплаве происходит выделение кремния в виде зерен размером 0.5-1.0мм. Это приводит к ухудшению литейных и механических свойств. Для улучшения физико-механических свойств, в сплавы вводят легирующие добавки меди, марганца, никеля, хрома.

Существует два основных способа получения заготовки поршня. Отливка в кокиль – специальную форму, является более распространенным способом. Другой способ - горячая штамповка(ковка). После этапов механической обработки, изделие подвергают термической обработке для повышения твердости, прочности и износостойкости, а также для снятия остаточных напряжений в металле. Структура кованого металла позволяет повысить прочностные характеристики изделия. Но есть существенные недостатки кованых изделий классической конструкции( с высокой юбкой)– они получаются более тяжелыми. Кроме того, в кованных деталях, невозможно использовать термокомпенсирующие кольца или пластины. Увеличенный объем металла ведет к увеличенной тепловой деформации и необходимости увеличивать зазор между поршнем и цилиндром. И как следствие – повышенный шум, износ цилиндров, расход масла. Применение кованых поршней оправдано в тех случаях, когда большую часть времени двигатель автомобиля эксплуатируется на предельных режимах.

Все это, нашло свое применение, в конструкции Т-образных поршней. Наименование конструкции обусловлено схожестью профиля детали с буквой «Т». На этих изделиях, юбка уменьшена и по высоте и по площади направляющей части. В качестве материала для изготовления таких поршней используется заэвтектический сплав, с большим содержанием кремния. Поршни Т-образной конструкции практически всегда изготавливаются горячей штамповкой.

Вот и описание этого комплекса компромисов откуда идут все наши проблемы с облегченокой. То нельзя это нельзя, для компенсации зазорчик побольще, отсюда стук, потом быстрей износ и ДВСУ привет настал.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от x85

печалит меня не этот косяк и эпопея у Ваза с новыми технологиями в двигателестроении, а скорее тренд у всех производителей в эту сторону. тот же полуседан грешит тем же.

да конечно тренд, надо чтобы пипл не ездил долго на поделках, ведь надо впаривать новые, конвейер ведь 24х7 работает, склад не резиновый. Они бы деньги сразу выдавали на их одноразовые машины, мы бы не в обиде были тогда.
Следующий ход будет турбомоторы, это чудо еще хуже облегченки.
Вон даже Американцы намеряли, что турба тупее аналогинчых атмосферников большего объема, медленнее до 100ни, больше жрет бенза и дороже на $700+
Вот видимо главная задача и была в лишних 700уе при разработке.
И это не говоря уже о меньше надежности и ресурсе турбы.

[John_Po]

Ребят мне кажется что вы кипишуете по поводу облегченной ШПГ. На 300 т.км хотябы как минимум разве ее не хватит до капиталки? Не сгущайте краски и не создавайте панику среди грантоводов, пусть народ ездиет и радуется. А проблемы у ЛГ и без этого есть.