|
|
09.02.2013, 21:54
|
#1
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
Юрий513, надо будет посмотреть на машине.
Последний раз редактировалось trek; 09.02.2013 в 21:56.
|
|
|
09.02.2013, 22:04
|
#2
|
Челябинская ячейка
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 2,761
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
Цитата:
Сообщение от Юрий513
Кл. 50 идет до силового контакта К3. Понимаю, современные прошивки чудотворные, фазу без ДФ определяют. Если кто-то объяснит буду благодарен.
|
Тут только 2 варианта:
- или это косяк схемы
- или всем форумом срочно начинаем верить в Деда Мороза
Цитата:
Сообщение от trek
надо будет посмотреть на машине.
|
+1
Катушка К3 подсоединена к клемме "15" через S14 и F5, соответственно при повороте ключа на катушку К3 подается (+), и чтобы она не сработала должен отсутствовать (-), идущий от ЭБУ.
Значит от клеммы "50" замка зажигания должен идти сигнальный провод на ЭБУ (провод не нарисован на схеме),
или ( предположительно, что Деда Мороза не существует) положение ключа "стартер" распознается через датчик метки ключа (клеммы А и В замка зажигания).
Последний раз редактировалось TO-13; 09.02.2013 в 23:34.
|
|
|
10.02.2013, 00:38
|
#3
|
Краснодарская ячейка
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
Цитата:
Сообщение от TO-13
или (предположительно, что Деда Мороза не существует) положение ключа "стартер" распознается через датчик метки ключа (клеммы А и В замка зажигания).
|
а как тогда заводится (с неактивирвонным иммо) ключем без чипа
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от TO-13
Значит от клеммы "50" замка зажигания должен идти сигнальный провод на ЭБУ (провод не нарисован на схеме),
|
скорее всего
__________________
|
|
|
10.02.2013, 09:54
|
#4
|
Форумчанин
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Волжский
Пол: Мужской
Сообщений: 99
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
У меня был вариант:
granta009.jpg
При повороте ключа в положение "1" получается цепь (назовем ее первая) +12В(АКБ)__30-15(замка)__99-86-85-101(К3)__В1(ЭБУ)__масса, при условии, что ключевой каскад ЭБУ открыт.
Причем, в первые доли секунды существует и вторая цепь +12В(АКБ)__30-15(замка)__102-86-85-104(К4)__зеленый провод__100-88-87-89(К3)__реле стартера__масса. По этой цепи срабатывает реле К4, т.к. сопротивление обмотки К4 много больше, чем у обмотки реле стартера , но цепь сразу разрывается (88-87(К3)).
Итак, срабатывает К3 по первой цепи, подготавливая цепь реле стартера +12В(АКБ)__30-50(замка)__112-30-87-89(К3)__красный(2/В)__обмотка реле стартера__масса. И тогда, при повороте ключа зажигания в "2" стартер крутит. До тех пор, пока ЭБУ не разорвет первую цепь (видя заведенный ДВС). Задействуется вторая цепь, уже постоянно.
Все бы хорошо, НО: при вкл. зажигания сразу горят ходовые огни. Так что я не прав.
Последний раз редактировалось gorser; 10.02.2013 в 13:26.
|
|
|
10.02.2013, 11:09
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Волжский
Пол: Мужской
Сообщений: 99
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
Было бы вот так
granta014.jpg
тогда бы я понял.
И ток большой мимо замка, и на время пуска отключается К4
Последний раз редактировалось gorser; 10.02.2013 в 19:51.
|
|
|
10.02.2013, 09:41
|
#6
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 148
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
Цитата:
Сообщение от TO-13
Значит от клеммы "50" замка зажигания должен идти сигнальный провод на ЭБУ (провод не нарисован на схеме),
|
Наверное мы не "очень" внимательно ищем.
Цитата:
Сообщение от TO-13
положение ключа "стартер" распознается через датчик метки ключа (клеммы А и В замка зажигания).
|
Нет там "сигнального" провода. Можешь распиновку 74кан посмотреть.
"Датчик метки" это катушка на которую подается переменное напряжение несколько сот Кгц, создается переменное магнитное поле, которое определяет наличие и код чипа. Вот и все. Иммо сравнивает код с тем что записан в ЭБУ. если обучен. Чип просто достаточно поднести к ЗЗ.
Последний раз редактировалось Юрий513; 10.02.2013 в 13:45.
|
|
|
12.02.2013, 11:23
|
#7
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 148
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
Цитата:
Сообщение от trek
надо будет посмотреть на машине
|
Цитата:
Сообщение от TO-13
+1
|
не кто не смотрел какое реле стоит, машинеха не под рукой, идти облом.
|
|
|
12.02.2013, 19:30
|
#8
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
Юрий513, стоит четырехногое нормально разомкнутое реле. Блокировка главного реле через реле стартера фантазии рисовальщиков электросхемы.
|
|
|
13.02.2013, 09:30
|
#9
|
Краснодарская ячейка
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,039
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
Цитата:
Сообщение от trek
стоит четырехногое нормально разомкнутое реле. Блокировка главного реле через реле стартера фантазии рисовальщиков электросхемы.
|
Тогда почему при отключении тонкого провода от стартера не работает К4?
__________________
|
|
|
13.02.2013, 12:22
|
#10
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 148
|
Re: Ляпы заводских схемотехников.
Цитата:
Сообщение от trek
стоит четырехногое нормально разомкнутое реле
|
Понятно. Что там косяк за версту видно, теперь разобрались где конкретно.
Цитата:
Сообщение от babai
при отключении тонкого провода от стартера не работает К4
|
Безымянный.jpg
К4 включается последовательно с втягивающем реле стартера (схема) сопротивление К4 большое, ток протекает малый, К4 стоит включеное, а втяг нет, ему надо большой ток. (есно провод сдерним, цепь разорвем, К4 откл.)
в положении "2" на провод 2/В с К3 приходит +12 Потенциал на катушке К4 равен нулю. К4 отключается.
подключение как предлагал trek в первом сообщ. в схеме косяк.
с автопуском проблемы устроили, ищют серо-бело-красно-рыжий провод. контроль надо по напряжению, а провода под корень. ЭБУ перекрута не даст. Думаю в ЭБУ и по времени откл. есть. У любителей мочалить стартер до посинения (если не запускается) N-сек заложеные покрутит и отключит
Последний раз редактировалось Юрий513; 13.02.2013 в 12:47.
|
|
|
|
|