Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Защита от угона

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2014, 20:09   #1
BestBeast
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Москва
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Re: Шерханы вскрываются

Цитата:
Сообщение от BVM2011 Посмотреть сообщение
Наверно, в угоненет они все так говорят...

Так про взламыванием с пином или при двухшаговом открытии шерхана никто не пояснит - вскрывают или нет.
Да-да. Причем желательно с техническим объяснением как именно вскрыли, а не со спецэффектами в виде передергиванием кадров (как это в наших краях обычно делается)

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Да, вам одному так кажется.
О! Новый виток умелой аргументации.


Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Я говорил о Шерхане вообще - а про "10-ти летние" лохикары вы написали))) Вы хоть читайте иногда то, что пишите.
А вот это точно вам одному кажется. Разговор шел о модели Scher-Khan Universe, которую как выяснилось вы в руках не держали, не видели, но уже высказали мнение. Авторитетно-некомпетентное.


Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Никаких эмоций, просто просмотрел программирование по пунктам и сопоставил ее с аппаратными возможностями (см. схему подключения, количество входов/выходов).
Я заметил, что вы не знакомы с техническими возможностями и терминами продукции, которую впариваете - но вам это и не надо - ваша задача трубить на всех ресурсах о том, что шарик впереди планеты всей, вы же именно за это получаете зарплату.
Да ну! Неужели посмотрели? Снизошли? А как же авторитетное мнение?
Чем по Вашему модель Universe уступает ценовым аналогам?

Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Не нужно выдергивать слова из контекста так, как вам удобно (хотя не удивительно - не на один прямой вопрос мега-ф еще ни разу не ответила чем то Украину напоминает....) речь шла о Шерхане ВООБЩЕ, да и Универс далеко не ушел.
Вам сейчас все Украину напоминает ))))
Если Вы еще раз перечитаете последние 2-3 страницы, то увидите, что речь шла о конкретной модели, что разумеется явилось поводом к "авторитетному мнению"

Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
К Ультрастар отношения не имею, читайте выше. Любую свою позицию я всегда готов аргументировать и доказать. В отличии от вас - как раньше виляли, уклоняясь от вопросов на прямые ответы, так и сейчас.
Вы мне не задали ни одного прямого вопроса. на что мне отвечать? Вы просто поливаете грязью конкурента.
Аргументированная позиция, чую, относилась к словам "устаревший" и "убогий".

Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Так я вам давал ссылки на видео, посмотрите. Что толку от пина, если он передается по радиоканалу?
Это ваще шутка месяца! "пин передается по радиоканалу" говорит мне потомственный установщик. LexStav, честно, переориентируйте бизнес на продажу регистраторов. Лучше получится.
BestBeast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2014, 20:14   #2
BVM2011
Екатеринбуржская ячейка
 
Аватар для BVM2011
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: г.Sеvероуральск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Nissan Note
Сообщений: 2,616
Re: Шерханы вскрываются

Цитата:
Причем желательно с техническим объяснением как именно вскрыли
я про что и говорю, шума много, а доказательств нет. Согласен что по голому можно грабером отсканировать, а потом открыть. А если открытие через пин?
Пин вводится задолго и заранее, одного раза на всю жизнь достаточно.
У супермаркета закрываем дверь нажимаем кнопку брелка, двери защелкиваются, сигнал пусть сканируется грабером. Грабер пробует открыть, но будет сигнал один, но чтоб открыть надо ещё как минимум 2 сигнала пина послать, иначе через 15 сек сигналка орать будет.
Пин повторюсь не в сигнале или в брелке, он заложен в блок сигнализации. Другое дело что этим пином никто не пользуется и не активирует из-за муторности.
__________________

ЛК 2007-2012

[свернуть]

НН 2012-....

[свернуть]
BVM2011 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2014, 23:14   #3
World
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: Нижегородская область
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Re: Шерханы вскрываются

Цитата:
Сообщение от BVM2011 Посмотреть сообщение
Пин повторюсь не в сигнале или в брелке, он заложен в блок сигнализации. Другое дело что этим пином никто не пользуется и не активирует из-за муторности.
я пользуюсь пином, еще и меняю его периодически, а мою гранту пасти несколько дней никому не надо. Крузер еще можно пасти, но нормальные люди все равно на авто доп.защиту ставят.
Между прочим РСА включил Юниверс в базу систем, с помощью которых можно оформлять упрощенку по европротоколу при ДТП.
World вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2014, 06:34   #4
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,451
Re: Шерханы вскрываются

Цитата:
Сообщение от World Посмотреть сообщение
я пользуюсь пином, еще и меняю его периодически, а мою гранту пасти несколько дней никому не надо. Крузер еще можно пасти, но нормальные люди все равно на авто доп.защиту ставят.
Между прочим РСА включил Юниверс в базу систем, с помощью которых можно оформлять упрощенку по европротоколу при ДТП.
Фактически в односторонней передачи пин код - это только для Вас пин код. Какая разница - сканировать передачу одной посылкой или пятью посылками в течении минуты, если между посылками нет ответов на брелок? Это так же как по передавать команды одним словом(1 кнопкой) или десятью, если все слова будут скопированы как предложения и ни какой разницы какая длинна предложения в словах. Само "предложение" брелок не знает, но человек набирающий его создаст такой пакет в радиоэфир, который не чем бы не отличался, если бы брелок знал бы пин код. Фактически отправив в радиоэфир не один, а несколько пакетов "правильного кода".

Должен быть диалог после каждого Вашего слова, ответ от "собеседника". Если сигналка не услышала Ваше предложение, то брелок будет говорить новое предложение опять с тем же пином!

Жулики могут пасти всю парковку, а не конкретную гранту, сканируя весь радиоэфир. А угонят то, что им нужно и скан код подобран и на худой конец может остаться одна гранта из свежих, либо список авто который они могут разом угнать.

Крузак в Красноярске угнали у родственника моего коллеги - в ту ночь период угнали сразу несколько крузаков - так и не нашли. Угнали из гаража.

Добавлено через 1 час 21 минуту
Цитата:
Сообщение от BestBeast Посмотреть сообщение
Да-да. Причем желательно с техническим объяснением как именно вскрыли, а не со спецэффектами в виде передергиванием кадров (как это в наших краях обычно делается)
Нажимаете кнопку на брелке. В это время граббер перехватывает сигнал, отправляя в эфир помеху более мощным сигналом (у них нет ограничения на 0,2Вт передатчика, и не нужно гасить всё время, достаточно начать и закончить передачу помехи в десятки-сотни Ватт в момент обмена, чтобы исказить всю посылку). Для приёма сигнала граббер вычитает помеху из принятого сигнала и он его видит точно, но другим радиоустройствам эта помеха вносит искажение информации и сигналка может решить, что это пульт не от этого шерхана, а просто от другой машины и вообще на этот сигнал не реагировать (мало ли сколько авто с шерханами может стоять рядом - они в принципе друг другу не мешают) (вычитание работает в сетевых картах, когда каждый приёмопредетчик вычитает свой сигнал получает по обычной витой паре без экранирования 100 Мбит или 1 Гбит без всякой потери пакетов, учитывая что приходящий сигнал уже может быть сильно затухающим на фоне его передачи.)

Дальше хозяин авто продолжает набирать пин код - перехватывается следующая посылка. Граббер собирает все посылки

Спустя нескольких посылок (выданных со скоростью набора следует пауза - мысля хозяина: "сигналка не приняла пин???" или "кнопку не дожал на пульте?". Повторяет команду и набор пин кода - граббер его тоже перехватывает, а паузах между нажатиями кнопок владельцем отправляет предыдущие нажатия.
Пин код хранится не только в блоке сигналки, но и в голове нажимающего на кнопки и защищает только от несанкционированного пользования пультом (даже если его украсть и взломать, то сам пульт пин код не подскажет, придётся подбирать. Вероятно сигналка свои "разовые" посылки тоже узнает и при попытках подбора (сколько там попытоок допустимо???) поднимет тревогу, после которой без кнопки валет и ключа зажигания уже не снять машину с охраны).
**********************
Плавающий код - это когда помимо пин кода, сам код открытия/закрытия и т.п. (даже взломав ПЗУ одной модели из партии) не позволит повторить команду. Т.е. перхват команды закрытия. Но опять же любой плавающий код - односторонний (в случае неудачи, брелком посылается следующий из "заранее оговоренной таблицы", полученной вовремя привязки пульта из таблицы. Сигналка же должна реагировать на любой код из таблицы, т.к. нет синхронизации в диалоге и сколько неудачных посылок с пульта была ей не известно и до какой строки таблицы добрался пульт. Не проще ли переписать алгоритм и в пульт поставить полноценный процессор? Ограничения кроме размера пульта и его веса нет. Нормальный диалог получаются у двух микроконтроллеров с программой. Диалог - это не какое то секретное изобретение - но нужен протокол обмена, устойчивый к разного рода помехам и есть готовые. Изобретать велосипед в средствах связи и шифрования данных глупо. Как правило у наших (в России) это получается RS-485 по радиоканалу, когда давно уже существует огромное количество готовых решений. Так до сих пор многие предприятия работают - у них нет спецов, нет денег, а есть только производство. Это всякого рода радиомодемы для тепло/электро счётчиков - т.е. не только производители сигналок, а даже производители электросчётчиков очень медленно внедряют что то, хотя у них там и рынок сбыта хороший есть и решений красивых на бумаге много.

Зная формат посылки (который скорее всего одинакова у всей серии продукции) можно разложить где команда на открытие, где пин код, тут придётся уже вероятно караулить команду открытия, забрав себе в память одну (например в торговом центре хозяин купил что то погрузил и пошёл за второй покупкой). Т.к. сигналка не видела одной команды открытия (а пульт уже её отправлял), то для сигналки вся эта послыка может быть "истиной".

Последний раз редактировалось www-shurik; 25.07.2014 в 11:09.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.