Все о ГРМ двигателей с облегчённой ШПГ - Архив

[trek]

Дык никто и не заставляет. Конечно стоит заменить.

[Ярослав02]

Вчерась побывал на родной СТО, да проконсультировался у ремонтника по поводу ГРМ. Его суждения показались немного странными, но опровергать что-либо у меня не хватает опыта и знаний.
Тезисно(в скобках мои комменты):

1. 40 тыщ и менять весь комплект(ремень, ролик/ролики, помпа), без вариантов, любого производителя. Никаких диагностик в стиле "есть люфт или нет" и прочее - МЕНЯТЬ ВСЁ. Масса роликов по его наблюдениям уже к 40 тысячам имеет уваленное состояние.

2. Ремни мировых брендов сильнейшим образом разбавлены подделками. Те, что дёшевы, те скорее всего и подделки. Балаково не советует - пляшет качество, плюс часто встречаются залежалый товар(что как-бы плохо для РТИ, насколько я понял). Сам себе поставил Бош из магазина знакомых.

3. Подубитые/убитые ролик/помпа диагностируются наличием дополнительного характерного шума при работе мотора, а также уходом уровня ОЖ. Разбирать ГРМ для диагностики не обязательно. Я спросил - может ли помпа-сука молчать, а потом клинануть ? Он - теоретически может, но в основном она начинает шуметь, а потому пердически полезно прослушивать втыковые моторы.

4. Не рекомендует ролик с автонатяжкой - типа он перетягивает, что не придаёт здоровью ремню. Лучше обычный, которым вручную можно умеренно и достаточно натянуть ремень. Попытался возразить что авторолик просчитала Гейц, и тем самым ресурс механизма - 200 тыщ. Он парировал тем что "у нас всегда расчёт для ВАЗа делает фирмА, а производят потом всё это неизвестно кто", а значит ну его нах, учитывая последствия втыка. И ещё, на его веке он не видел ни одного, кто-бы стремился проехать 200 тыщ на одном комплекте ГРМ.

Ещё. Выяснилось что он не знал что бывают 8-клоповые втыки. Насколько я понял - он больше приоромоторами занимался.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

2. Ремни мировых брендов сильнейшим образом разбавлены подделками. Те, что дёшевы, те скорее всего и подделки. Балаково не советует - пляшет качество, плюс часто встречаются залежалый товар(что как-бы плохо для РТИ, насколько я понял). Сам себе поставил Бош из магазина знакомых.

Вот поэтому и не хочется раньше времени заводской менять, а хочется продлить его жизнь.

Так и нет чёткого ответа виноват ли ремень на втыке после 75000 км?

Добавлено через 2 минуты
Я думаю мастер не видел этот автонатяжитель (от слова авто - все представляют что то сродни гидрокомпенсаторам, когда всё полностью авто), но то что простая пружина - это и есть автонатяжитель, мне лично в голову тоже не пришло, когда только знакомился с устройством по брошюрам (пока не почитал). Какой же это авто, если сначала самому надо натянуть))) Мастеров только распугивают))

Даже если заклинит этот механизм - станет он обычным роликом. Всё равно когда его ставили, он создал стандартный натяг. А перетянуть его может только установщик.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

Вот поэтому и не хочется раньше времени заводской менять, а хочется продлить его жизнь.

Хочется согласиться. Если там реально Гейц на заводе ставили, то уж как мин. 60 балаковско-восьмёрошных тысяч он то должен по идее пройтить. Да ещё и с автонатяжителем, который именно что сглаживает все пиковые нагрузки на ремень в процессе вращения, и тем самым способствует продлению его здоровья.

Сообщение от www-shurik

Так и нет чёткого ответа виноват ли ремень на втыке после 75000 км?

Мне кажется что ролик-помпа виноваты, скорее. Без учёта маслотечей и прочего форс-мажора. На мой взгляд, хороший ремень с качественной автонатяжкой должен сотню ходить легко. А може и все 200, кто знает, если через 40т. менять ролик/помпу.

Сообщение от www-shurik

Я думаю мастер не видел этот автонатяжитель

Именно это я и подумал, после того, как он спросил какой у меня мотор, я ответил - 8кл, и он сказал что они не втыковые. То есть он, выходит, не видел 21116, а имел дело со старым 8-клоповым невтыком и 16-клапанниками.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Мне кажется что ролик-помпа виноваты, скорее. Без учёта маслотечей и прочего форс-мажора. На мой взгляд, хороший ремень с качественной автонатяжкой должен сотню ходить легко. А може и все 200, кто знает, если через 40т. менять ролик/помпу.

Кажется на шкоде ещё стоит гейтц с завода (забыл уже чей я форум читал). "Тот же ремнь" и ролик в плане качества, но своя помпа.
Регламент 120 тык. Кто то на 90 меняет, большинство на 60-90 (это у них там голосовалка). Редко кто до 120 (боятся), вроде как морозы и дороги с простоями в пробках вносят поправку в пробег.
Но 45-60 тык там меняли единицы (для перестраховки). У нас же 45-60 - это уже боишься.

Может просто помпу поменять на 40 тык, дабы не допускать её шума и ролик смазать. Сам не пробовал его мазать, но мне пояснили, что там тонкой отвёрткой (примерно как из набора за 10руб для ремонта мелочёвки был у меня) можно легко снять сальник.

Дело осталось за малым - хорошую смазку для высокооборотистого подшипника взять.
ТОТАЛ - хорошая, но я её даже в инет магазинах в малой фасовке не мог найти. Потом ещё одна - тоже не мог. У нас в рознице есть ещё мобил какой то, но там сама упаковка не вызывает доверие. На вид синяя смазка, вроде та, но не в той упаковке.

[Норма]

со всем согласен кроме последнего. Но опять же, за НЕимением опыта об обычных натяжных роликов, спорить не буду.

[Ярослав02]

Сообщение от Норма

со всем согласен кроме последнего. Но опять же, за НЕимением опыта об обычных натяжных роликов, спорить не буду.

Вот мне тоже п.4 показался самым спорным. Но, насколько я понял, он сам своими руками, затягивая болт(или что там) ролика натягивает правильно ремень, полагаясь на свой опыт и глазометр.

[ss-45]

У меня с завода натяжной ролик перетянут был- не работал, пришлось отпустить, заработал.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Вот мне тоже п.4 показался самым спорным. Но, насколько я понял, он сам своими руками, затягивая болт(или что там) ролика натягивает правильно ремень, полагаясь на свой опыт и глазометр.

Дак автонатяжитель точно также тянут рукой, с одной лишь разницей. Это усилие уже с самого начала работы пружины начинается и взводя пружину рукой будет чуть чуть туже, чем в начале. Т.е. просто ключом крутят уже не эксцентрик натяжителя, а пружину и фиксируют её гайкой, а пружина давит на этот эксцентрик.

То есть при всех температурных режимах - это и пуск в мороз при -20С и ниже и прогретый мотр +80С и выше - пружина поддерживает выставленный натяг. И даже со временем, не зависимо от износа ремня, натяг сохраняется.

Теоретически можно автонатяжитель и меньше натянуть, если мастер не дотягивает ролики (может так их срок службы выше).
Я не думаю, что завод точно значение выбрал, скорее всего замеряли некоторый рабочий мин и макс - по середине выбрали - нормальный натяг. Но всё ставят метку по центру - может есть смысл на несколько мм и не дотягивать?

[Норма]

Сообщение от www-shurik

Дак автонатяжитель точно также тянут рукой, с одной лишь разницей. Это усилие уже с самого начала работы пружины начинается и взводя пружину рукой будет чуть чуть туже, чем в начале.

То есть при всех температурных режимах - это и пуск в мороз при -20С и ниже и прогретый мотр +80С и выше - пружина поддерживает выставленный натяг.

кстати да. так что 4й пункт в топку!