Улучшение управляемости

[f-i-x-7]

Насчет того, заниматься этим или нет - каждому свое. Я, например, пытаюсь хоть как-то приблизить Гранту по части поведения на дороге к предыдущей машине. На Приоре у меня не было отрицательного развала задних колес, который у Гранты с завода есть, ни 15-ых колес с низким профилем, а устойчивость на прямой, чувство руля было лучше, чем на Гранте. Вазовские инженеры умудрились при выпуске новой модели машины, совершив "модернизацию ходовой", эту самую ходовую ухудшить. Браво, аплодисменты!

Поставил сегодня автопродуктовские распорку рычагов и переднюю поперечину Drive. Попутно снял по одной регулировочной шайбе с каждой стороны, еще по одной осталось. Развал пока не делал. Итого у меня кастор должен увеличиться на 1 гр. 19 мин. В мае делал развал, был кастор 2 гр. 39 мин. слева и 2 гр. 29 мин. справа. Развальщик меня, выходит, обманул тогда - сказал, что с одной стороны 2 шайбы, а с другой ни одной и что кастор уже не увеличить. Получается, что сейчас у меня почти 4 градуса кастор (3 гр. 58 мин. слева и 3 гр. 48 мин. справа). Руль охотнее возвращается в прямое положение (уже и не скажешь, что рейка перетянута, как у всех), на скорости потяжелел, поприятнее стало, хоть и не идеал. Но есть и минус. Появились посторонние звуки при проезде ям и лежаков, причем слышны они не всегда, закономерности в их возникновении пока никакой не увидел. Болты все протянул. Я склоняюсь к тому, что от слишком большого кастора опора начала неправильно работать. С другой стороны, не верится, что такой эффект случился лишь из-за одной убранной шайбы (ведь Автопродукт заявляет, что рекомендуемый кастор для Грант с поперечиной - 3 гр. 30 мин).

Кто-нибудь натыкался на такое после установки поперечины? www-shurik, вот у тебя, например, какой кастор?

[www-shurik]

3.15 и 3.20
Стуков никаких нет. При том у меня с одной стороны все шайбы сняты, со второй одна стоит.

Но когда был стук (ещё на стоке), причиной оказался не протянутый болт на поперечном рычаге. Он физически затянут на домике, но его надо было тягуть, чтобы сдавить этот домик вокруг втулки на рычаге.

А т.к. снимались эти болты (в подвеске), то ещё раз проверить полную затяжку всего, что снималось.
Больше пока вариантов возникновения суков не вижу.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от f-i-x-7

. Развал пока не делал.

Заметил эту фразу.

Срочно надо делать, сожрёт резину за неделю по углам (углы съедает оч. быстро).
При изменении кастера, получается сильное положительное схождение.
Может это и есть причина стуков, колёса смотрят в одну точку и всегда нагружены (пытаются встать ровно) и при проезде кочек их видимо сводит/разводит как то ударно.

Развальщики вряд ли обманывают, может врать из оборудование, либо развальщик не достаточно опытный (вплоть до того бывает, что давление в шинах не выравнивают - это гарантированный ошибочный результат).

[f-i-x-7]

Сообщение от www-shurik

Но когда был стук (ещё на стоке), причиной оказался не протянутый болт на поперечном рычаге. Он физически затянут на домике, но его надо было тягуть, чтобы сдавить этот домик вокруг втулки на рычаге.

А т.к. снимались эти болты (в подвеске), то ещё раз проверить полную затяжку всего, что снималось.
Больше пока вариантов возникновения суков не вижу.

Попробую, конечно, напроситься еще раз к другу в гараж. На сей раз проконтролирую момент затяжки динамометрическим ключом (только гайку крепления растяжки к балке проверить так не получится - туда головка не налезает даже с карданом, места нет). Только сперва проверю, что в книжке все значения приведены. Ну и визуально учту то, что ты написал. Когда ты подтягивал домик при стуке, то ориентировался только на внешний его вид, затягивая на глаз, или просто момент по мурзилке довел до нужного и увидел прям, как он стянулся?

Сообщение от www-shurik

Срочно надо делать, сожрёт резину за неделю по углам (углы съедает оч. быстро).

Я не так часто сейчас езжу. Думаю, ничего страшного с резиной случиться не успеет.

Сообщение от www-shurik

При изменении кастера, получается сильное положительное схождение.
Может это и есть причина стуков, колёса смотрят в одну точку и всегда нагружены (пытаются встать ровно) и при проезде кочек их видимо сводит/разводит как то ударно.

Да вот не хочется ехать на развал, пока причину стука не устраню. Вдруг получится это ликвидировать только возвращением шайбы на место. Тогда еще раз на развал придется ехать.

Сообщение от www-shurik

Развальщики вряд ли обманывают

Так ему достаточно было просто визуально посмотреть, сколько шайб стоит)

[f-i-x-7]

Вернусь к своей проблеме. После того, как я здесь отписывался о ней, я снова напросился в гараж к другу, снял поперечину, вернул на место убранные шайбы и протянул всю подвеску. Не помогло, стук остался. В тот вечер по пути домой пришла в голову мысль: из-за увеличившегося кастора изношенные стойки стабилизатора перекосились и начали в этом положении постукивать. Приобрел новые стойки стабилизатора. Увы, самостоятельно поменять их и проверить гипотезу не вышло - не удалось получить доступ к гаражу друга. Заменили их на сервисе вместе с установкой угловых проставок Автопродукта, еще и опоры по некоторым причинам пришлось поменять.

Там же сделал развал. Поперечина, оказывается, слева увеличила мне кастор сильнее, чем справа (а он у меня слева был больше еще и до ее установки): когда заехал на стенд, то было 4 гр. слева и 3 гр. 30 мин. справа. Поэтому, скорее всего, стук был только с левой стороны. Выставили 3 гр. 30 мин. Поездил пару дней, стуков не слышу. Сложно сказать, что именно устранило его.

[www-shurik]

Сообщение от Ky.

Он самый.

Я пробовал без стаба на ниве. По бездорожью точно без него лучше.

Для ввинчивания на скорости нужна зависимая подвеска, чтобы плоскость касания шин была максимальная. Но если запас на поворот есть (скорость не большая), а дороги ямы и ухабы со средней скоростью 25км/ч, то скорее комфорт на первом месте. Хотя и по городу кто то быстрее 90 ездит, но из моего опыта, если средняя 25, то проехав 1 участок быстрее обычного не особо влияет на время в пути.

Поэтому хочу на гранте попробовать без стаба зимой, когда дороги чистить не успевают, а профиль дороги не соответствует плоскости, поэтому для ввинчивания не всегда нужны колёса в одной плоскости.

[Tolik043]

Поэтому хочу на гранте попробовать без стаба зимой, когда дороги чистить не успевают, а профиль дороги не соответствует плоскости, поэтому для ввинчивания не всегда нужны колёса в одной плоскости.

Что-то одни разговоры только. Подожду, когда отчёты будут. Может и правда конструктора АвтоВАЗа не правы, вкорячили в машину вещь ненужную.

Так снимай ужо стаб-там делов на 5 минут.

Сергей, так по подробней, что достиг снятием, в чём суть улучшения?

[vess]

Сообщение от Tolik043

Сергей, так по подробней, что достиг снятием, в чём суть улучшения?

Ты галерею у него посмотри. Этот автомобиль и управляемость - антагонизмы))

На самом деле, при невысоких скоростях, и при высоких шинах со значительными уводами, стабилизаторы большой роли не играют. Подвески и без них при маневрировании не сжимаются особо.

При нормальной дорожной езде, стабилизаторы препятствуют избыточному сжатию подвесок по внешней стороне, это обеспечивает запас хода сжатия в подвесках внешней стороны, уменьшает крены кузова.
Уменьшение крена - это, уменьшение перераспределения сцепного веса по бортам, и при использовании макферсона и полузависимой балки, увеличение пятна контакта шин. В конечном счете, со стабилизаторами, максимально достижимое поперечное ускорение при маневрировании, выше. А например на подвеске 21928 и шинах 185/60R14, даже при боковом скольжении по асфальту, внешняя передняя стойка не сомкнута полностью.

Без стабилизаторов комфорт (и, возможно, даже, курсовая устойчивость) при прямолинейном движении лучше. Скоростное маневрирование при этом похоже на секс стоя в гамаке, но это дело вкуса...

[luchsergey]

Сообщение от vess

Без стабилизаторов комфорт (и, возможно, даже, курсовая устойчивость) при прямолинейном движении лучше. Скоростное маневрирование при этом похоже на секс стоя в гамаке, но это дело вкуса...

На скольки авто , каких марках, дорогах,времени года , условиях , в течении какого срока лично проездил без стаба , чтоб что то заявлять про это ?

[vess]

Сообщение от luchsergey

На скольки авто , каких марках, дорогах,времени года , условиях , в течении какого срока лично проездил без стаба , чтоб что то заявлять про это ?

Я эксперименты с жесткостью стабилизаторов ставил. На ВАЗах классической компоновки и Калине. Увлекался фигурным вождением, любительским ралли (сейчас приоритеты другие, но руки то помнят)).
Фигурку можно вообще без стабов крутить. Там скоростей нет, площадки как правило ровные, крены ничего особо не решают (ну, разве что, при перекладывании в скольжении с борта на борт, мотает сильнее, но это больше амортами гасится, чем стабами).
А вот на асфальтовом слаломе, да на сморщеной трассе, угловая жесткость подвески лишнней вообще не бывает (опять же, всему есть предел, но даже 24мм переднего стаба при стандартной высоте маловато, но я на этой машине еще и каждый день езжу, поэтому хватит.)
На грунтовых, тонкий стаб может быть и плюсом, но куда уж тоньше стандартного то.

Я же не утверждаю, что без стабов машина набок упадет. Она как сопля просто.

Ты лучше расскажи, средняя скорость за неделю у тебя какая)).
Ты в принципе никогда не ездишь в тех условиях, в которых езжу я, например. На своих направлениях, тебе твой конструктор наверное идеален. А для меня тут, это смерть (причем, возможно реальная).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от luchsergey

Повороты прохожу хоть в городе,хоть на трассе вдвое быстрее уродов на нископосаженных застабленных помойках.

Мы очень далеко находимся. Я бы заехал с вами, скажем по остаткам динамометрической дороги полигона НАТИ. Хотя, я там 2 года небыл, может огородили уже от посторонних. Ну, или на организованные спринты сгоняли бы.

[www-shurik]

Сообщение от vess

Без стабилизаторов комфорт (и, возможно, даже, курсовая устойчивость) при прямолинейном движении лучше. Скоростное маневрирование при этом похоже на секс стоя в гамаке, но это дело вкуса...

Дак вот и хочу на зиму попробовать. Когда дорогу разделяет снежная горка и речи про маневрирование даже не идёт, только проезд по калдобинам

Весной 2017 было так:


Зимой более гладко, но речи про маневрирование на скорости не идёт.
Поэтому я за комфорт, ежедневно один и тот же набор ям на дороге прохожу. Думаю без жёсткого стаба лучше будет.

У меня стандартный (22мм). На 2108 хотя бы 17мм был для наших дорог.