Генератор - Архив

[Юрий513]

Сообщение от Сергей 73 rus

Получается надо обращаться не к электрикам,а к диагностам по ЭБУ? А нельзя в разрыв провода возбуждения поставить реле, чтобы не заморачиваться поисками залипшей релюхи или неисправности ЭБУ?

То что это ЭБУ очень низкий процент. Если ВОДОЙ НЕ ЗАЛИВАЛ.
Реле поставить можно. Зачем такой колхоз. Это на крайняк.
У тебя какя сига? Блокировку не делали? Это к тому что с главного реле вместе с ЭБУ запитана катушка зажигания и форсунки, есть пересечение с реле стартера, может с блокировки попадать на ЭБУ. С контролером АКП есть пересечение по питанию, может оттуда.
Открой реле с предами, крышку на себя. На крышке внутри нарисовано расположение реле и предов. изображение перевернуто, ориентируйся по предам. Левый ряд реле (узкие длинные) вытащи второе с верху реле К11, проверь утечку без реле. Вытащи самое нижнее (это ДС) поставь вместо второго, проверь. Дальше видно будет.

Добавлено через 8 минут

Где вход возбуждения?

Да печему ты решил что там должен быть вход возбуждения?

[Сергей 73 rus]

Сообщение от Юрий513

То что это ЭБУ очень низкий процент. Если ВОДОЙ НЕ ЗАЛИВАЛ.
Реле поставить можно. Зачем такой колхоз. Это на крайняк.
У тебя какя сига? Блокировку не делали? Это к тому что с главного реле вместе с ЭБУ запитана катушка зажигания и форсунки, есть пересечение с реле стартера, может с блокировки попадать на ЭБУ. С контролером АКП есть пересечение по питанию, может оттуда.
Открой реле с предами, крышку на себя. На крышке внутри нарисовано расположение реле и предов. изображение перевернуто, ориентируйся по предам. Левый ряд реле (узкие длинные) вытащи второе с верху реле К11, проверь утечку без реле. Вытащи самое нижнее (это ДС) поставь вместо второго, проверь. Дальше видно будет.

ЭБУ не заливалось,сигн. самая простая(откр.- закр).Буду смотреть завтра все остальное по вашим советам.Подскажите где стоит главное реле на Гранте.Спасибо.

[Юрий513]

Сообщение от Сергей 73 rus

ЭБУ не заливалось,сигн. самая простая(откр.- закр).Буду смотреть завтра все остальное по вашим советам.Подскажите где стоит главное реле на Гранте.Спасибо.

В сообщении выше и описано, ГЛАВНОЕ РЕЛЕ ЭТО И ЕСТЬ К11

Открой реле с предами, крышку на себя. На крышке внутри нарисовано расположение реле и предов. изображение перевернуто, ориентируйся по предам. Левый ряд реле (узкие длинные) вытащи второе с верху реле К11, проверь утечку без реле. Вытащи самое нижнее (это ДС) поставь вместо второго, проверь. Дальше видно будет.

[Сергей 73 rus]

Сообщение от Юрий513

В сообщении выше и описано, ГЛАВНОЕ РЕЛЕ ЭТО И ЕСТЬ К11

Я понял,спасибо.

[destin]

Сообщение от Юрий513

Да печему ты решил что там должен быть вход возбуждения?

Исключительно из Вашего утверждения:

Сообщение от Юрий513

Возбуждение на генератор включает ЭБУ.

[Юрий513]

Сообщение от destin

Исключительно из Вашего утверждения:

Это фраза, выдранная из сообщения. Именно для тех кто не знает, внизу написано:

F3 Вход Мониторинг генератора DFM.
Сделан для форсу и перспективы на будущее, когда наше развитие достигнет буржуйского. Можно смело отрезать.

H3 Вход Лампа разряда акб LT. он-же выход возбуждение.
За последние 50 лет изменений не претерпел. (с момента перехода авто на генераторы переменного тока) только с КП подключили на ЭБУ.

одним предложением

H3 Вход Лампа разряда акб LT. он-же выход возбуждение.

фразой

он-же выход возбуждение.

На генераторе кроме входа-выхода на попке, есть фазовый вход. Самодостаточным он станет после того как возбудится от внешнего источника (ЭБУ). Без возбуждения подгазовкой как правило запускаются за счет ОМП (остаточный магнитный поток), Если ротор размагнититься можно крутить до посинения, без внешнего возбуждения не заработает.

в глючном TRT5.

Интересно узнать что за глюки. За четвертый год не одного нарекания.

[destin]

Сообщение от Юрий513

На генераторе кроме входа-выхода на попке, есть фазовый вход. Самодостаточным он станет после того как возбудится от внешнего источника (ЭБУ). Без возбуждения подгазовкой как правило запускаются за счет ОМП (остаточный магнитный поток), Если ротор размагнититься можно крутить до посинения, без внешнего возбуждения не заработает.

Там выход DMF, с открытым стоком, шим. И выход LT два полевика на 0 и B+, Lamp terminal low side driver; relay terminal high side driver. И никаких входов. Хотя если внимательно посмотреть на 12 диаграмму из доки, можно предположить что действительно, лампа, или резистор в ЭБУ подключенные к +, служат сигналом что включено зажигание. Вот только ни в ТИ на КСУД, ни в описании l9911 об этом ничего не сказано. И после включения зажигания l9911 подаёт минимальный ток в обмотку возбуждения для детектирования оборотов. После запуска двигателя микропроцессорный L9911 включает возбуждение на F+ методом софтстарт, по достижению определённых оборотов на Phase sense input(1 нога), при этом существует 4 конфигурации определяемые маской.
Всё вышесказанное отностится к генераторам кзате с trt5, что внутри боша не знаю.
И ещё, предварительное возбуждение происходит переменным током 250~400Гц которое вероятно и слышит Сергей 73 rus

Сообщение от Юрий513

Интересно узнать что за глюки. За четвертый год не одного нарекания.

Вы последние два года эту тему видимо не читали. Провалы напряжения при сбросе оборотов двигателя.

[Юрий513]

Там выход DMF, с открытым стоком, шим.

На выходе DFM с ЭБУ 5 в. через подтяжку, в РН управляющим ШИМом садится на массу. Скважность меняется, меняется напряжение. Замер подтвердил, 2 года как.http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=102

после включения зажигания l9911 подаёт минимальный ток в обмотку возбуждения для детектирования оборотов. После запуска двигателя микропроцессорный L9911 включает возбуждение на F+ методом софтстарт, по достижению определённых оборотов на Phase sense input(1 нога),

Все так и есть,
Нога 1, выход "Р" подцеплен внутри на силовую обмотку.

ЗЗ включился, ЭБУ через LP включает РН, напряжением 5 в. не 12 а именно 5 в. И с АКБ через "болт" пошел ток, точно уже не помню, но не более 200 ма.


Г. заработал, РН на этот провод LP подает выходное напряжение. Т.е. ЭБУ при работе видит выходное напряжение генератора. именно ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.

Один нюанс: если цепь возбуждения разорвана, (снят разъем) при вкл. ЗЗ КЛ зарядки на КП сразу погаснет, (до запуска) По утечке тока с провода LP, или еще как-то, но обрыв определяется. Это контроль исправности РН.

L9911 включает возбуждение на F+ методом софтстарт, по достижению определённых оборотов

очевидно к оборотам еще добавляется время. Г. начинает выдавать ток через 4-5 сек. Умная L9911 дает время поднять Р масла и установит нормально обороты (в народе энто называется "глюк")

У меня вот такое предположение. Залипло Главное реле, эбу не отключается, зажигание выключено, на гену с эбу идёт плюс. РН в гене шимит обмотку возбуждения для определения достижения оборотов двигла нужной частоты вращения. Вот этот звон и слышен из гены.

Похоже что так, неделю назад об этом говорилось. Если ЭБУ останется под питанием КП потухнет. А про Штат очень верно замечено, включеный ЭБУ дает сигнал в КАН. Мульт на виртуальном замке тоже будет включен.

[destin]

Сообщение от Юрий513

Г. заработал, РН на этот провод LP подает выходное напряжение. Т.е. ЭБУ при работе видит выходное напряжение генератора. именно ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.

Под LP подразумевается 4 нога L9911(4 L Lamp terminal low side driver; relay terminal high side driver). И если я правильно понял, должен закнутся верхний (релейный) драйвер? Это тоже подтверждено измерением?
Вот интересно что стоит в Bosch. B что стоит в Стартвольт(регулятор VRR 0118) производитель пишет что цифровой, чип Motorola.

Сообщение от Юрий513

Один нюанс: если цепь возбуждения разорвана, (снят разъем) при вкл. ЗЗ КЛ зарядки на КП сразу погаснет, (до запуска) По утечке тока с провода LP, или еще как-то, но обрыв определяется. Это контроль исправности РН.

Ну если учесть что в ЭБУ применяется MC33999 и подобное.

Сообщение от Юрий513

очевидно к оборотам еще добавляется время. Г. начинает выдавать ток через 4-5 сек. Умная L9911 дает время поднять Р масла и установит нормально обороты (в народе энто называется "глюк")

А у моторолы soft start delay time(~2сек до начала старта регулирования).

Сообщение от Юрий513

Похоже что так, неделю назад об этом говорилось. Если ЭБУ останется под питанием КП потухнет. А про Штат очень верно замечено, включеный ЭБУ дает сигнал в КАН. Мульт на виртуальном замке тоже будет включен.

Будем ждать чем кончится.

[Юрий513]

Под LP подразумевается 4 нога L9911(4 L Lamp terminal low side driver; relay terminal high side driver). И если я правильно понял, должен закнутся верхний (релейный) драйвер? Это тоже подтверждено измерением?

Выходное напряжение на выходе с генератора (с 4 ножки на LP) замеряется просто, разъем снимается (на рабочем) и обычным щупом тестера штырёк внутри разъёма генератора ловится. (выходное с генератора)
Выхода с ЭБУ замеряются на снятом разъёме. (по 5 вольт)
Ток на откинутых силовых проводах с "болта" а не на предохранителях, где параллельно "нахлебники" В районе 150-200ма. Точно не помню.