Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Трансмиссия Лада Гранта > МКПП

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2015, 20:16   #1
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 26,056
Авторевю: "Зубовный скрежет"

Авторевю № 17/2015 г.

Почему на Весту — да и на XRAY - решили вдруг ставить не вазовскую «механику», а французские коробки Renault JH3 и JR5? Президент АвтоВАЗа Бу Андерссон чеканит в ответ: «Это мое личное решение. Я специально поездил и убедился, что переключать передачи на вазовской коробке - что размешивать суп, и она по-прежнему шумит. Я устал слушать обещания, что проблема будет вот-вот решена, — и поставил точку».

Конечно, хозяин - барин, вот только с оценкой четкости работы тросового механизма выбора передач либо Андерссон погорячился, либо в его руках оказался автомобиль с откровенно разрегулированным механизмом, либо... Не будем гадать, но повторим то, в чем уверены: правильно отрегулированный вазовский механизм работает по меньшей мере не хуже, чем на коробках Renault. Но что касается шумности, то здесь с шефом АвтоВАЗа не поспоришь.

А есть ли шансы вытравить эту застаревшую болячку вазовских коробок? Вытравливать-то надо, тем более что в основе АМТ для Весты и Иксрея — все та же коробка ВАЗ-2180. Да и обидно как-то...

Производство Весты начинается 25 сентября, и в этот день с конвейера сойдут автомобили как с французской «механикой», так и с вазовской АМТ. Очевидно, что розничная цена Весты с «роботом» будет выше, но также очевидно и то, что самому заводу французские коробки, даже несмотря на то что их выпуск налажен в Тольятти, обходятся дороже: они практи-чески целиком из импортных комплектующих. И едва ли станут дешевле — по крайней мере в рублевых ценах. И это -еще один повод утихомирить вазовские коробки передач.

Я специально съездил в Тольятти, чтобы поговорить с Сергеем Ищенко, руководителем отдела доводки трансмиссии.

Главное: откуда берется этот вой? От вибрации шестерен. Жесткость зуба неодинакова - и под нагрузкой разные его участки деформируются по-разному, отчего и возникает периодическая вибрация. Кроме того, шестерни вибрируют из-за погрешностей изготовления - это не только сами зубья, но и неравномерный шаг, и радиальное биение. Вибрация, возникающая в зубчатой передаче, транслируется через вал и подшипники на картер коробки, а тот доносит акустическую энергию до ушей ездоков.

Шум трансмиссии оценивают и субъективно, на слух, и инструментально. Субъективная оценка выставляется по десятибалльной шкале: чем тише, тем оценка выше. Ищенко говорит, что сейчас производство выдает коробки передач «на шесть баллов», причем примерно так же они шумели и в середине восьмидесятых годов прошлого века, когда появились первые «восьмерки»! И если в те годы это было еще допустимо, то спустя тридцать лет... Впрочем, коробки Renault по той же системе оценок получают лишь на балл выше, но на ВАЗе считается, что семь баллов - это уже приемлемый уровень. Они и впрямь тише.

Основная ответственность за шум вазовской коробки лежит на главной передаче - она работает постоянно. К тому же в ее зацеплении самая большая шестерня - и во время термообработки ее «ведет», то есть искажаются и форма самой шестерни, и профиль зуба. Чуть меньше шумит вторая передача. В «термичку» шестерни поступают после конечной операции по мехобработке - шевингования. Специальный инструмент, шевер, снимает с зубьев тончайший слой металла, улучшая качество поверхности зуба, - это тоже играет роль в снижении шума. Причем шевингование делается так, чтобы после термообработки зуб принял нужную форму. В идеале зубья шестерен хорошо бы еще и шлифовать, но такую операцию в Тольятти пока не делают. Кстати, косозубые шестерни (ось зуба расположена под углом к оси шестерни) давным-давно применяются в коробках передач именно для снижения шумности. Профиль зуба должен иметь форму эвольвенты окружности, а из-за того, что зацепление косозубое, зуб «изгибается» по винтовой линии. Это в теории, в идеале. На практике же каждый производитель коробок проводит корректировку профиля зубьев с учетом различных факторов. На АвтоВАЗе это делали опытным путем: чуток изменят профиль, замерят шум в специальной безэховой комнате и, если желаемый результат не достигнут, поправят еще раз — и вновь замерят. Но вой и ныне там.

Даже попробовали шлифовать шестерни в Германии, на фирме Liebherr. Ищенко говорит, что дошли до оценки 6,7. Мне, кстати, удалось прокатиться на Калине с такой коробкой, и шума действительно стало меньше: трансмиссия коротко голосит в очень узком диапазоне оборотов - и только под сброс газа. Но объективный, иными словами, поддающийся инструментальной оценке, показатель - чтобы уровень трансмиссионного шума в салоне, то есть уровень звука на «зубцовых» частотах каждой из передач, во всех режимах движения не был выше 40 дБ (А) -все же не был достигнут. Серийные вазовские коробки превышают этот показатель на 2-3 дБ (А), а иногда - и на все пять. Вот коробки Renault JH/JR в норматив укладываются, и, между прочим, в технологической цепочке производства тоже нет операции шлифования.

Может, пора, наконец, обновить зуборезные станки - и радикально снизить погрешности в изготовлении? - Этого мало, - говорит Ищенко. - Нужно еще правильно спроектировать форму зуба, а достаточных для этого знаний и опыта на АвтоВАЗе нет. Поэтому завод заключил контракт со шведской компанией Vicura (она входит в группу AVL): у той большой опыт в расчете трансмиссий. Например, параметры зацепления в «механике» для автомобилей Chevrolet Cruze, шумность которой команда Ищенко оценивает в 8 баллов, были разработаны именно фирмой Vicura.

Первые результаты от шведов получены - и с помощью нового зуборезного инструмента уже сделана пилотная партия коробок. По словам Ищенко, они почти такие же тихие, как французские. Впереди — дальнейшая корректировка зацепления и, возможно, закупка двух шлифовальных станков. Однако сроки, когда от шума избавятся окончательно, никто не называет.

Выходит, трудно упрекнуть Андерссона в его категоричном решении, даже несмотря на наше несогласие с оценкой механизма выбора передач. Так что механические коробки на Вестах и Иксреях - только французские. И останутся там по крайней мере до тех пор, пока вазовские коробки передач не подтянутся до семибалльной оценки. Это ведь не займет еще тридцать лет, правда?

---------------------------------
Подписи к картинкам:

Замеры шумности коробки передач проводят в полузаглушенной акустической камере. Микрофоны устанавливают на уровне головы водителя и «центрального» пассажира заднего ряда. При замерах шума на второй передаче (наиболее критичной) автомобиль в течение двух минут разгоняется на беговых барабанах с 14 до 50 км/ч (1000-3500 об/мин). Критическим считается уровень шума в 40 дБ (А), и цель вазовских трансмиссионщиков - не выходить за этот предел во всем диапазоне режимов работы коробки передач.

Вот они - источники воя вазовской коробки передач. Ярко-красным выделена главная передача: из-за погрешностей в изготовлении шестерен и неравномерной жесткости зубьев она шумит сильнее всего, — а вторая передача, отмеченная бледно-красным, воет меньше. Почему же тогда кажется, что наиболее громко коробка шумит именно на второй, а не на всех ступенях? Дело в наложении шумов от обоих источников.

«Мы намерены не только подтянуть наши коробки по уровню акустического комфорта до французских, но и превзойти их. Сейчас экспертная оценка шумности французских коробок - семь баллов из десяти, а наша цель - восемь баллов». Руководитель отдела доводки трансмиссии Сергей Ищенко работает на ВАЗе уже 41 год, и в Тольятти я не раз слышал, что более компетентного эксперта по коробкам передач не найти.
Изображения
Тип файла: jpg 002.jpg (102.1 Кб, 55 просмотров)
Тип файла: jpg 003.jpg (93.8 Кб, 77 просмотров)
Тип файла: jpg 004.jpg (126.0 Кб, 74 просмотров)
Тип файла: jpg 005.jpg (116.6 Кб, 55 просмотров)
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651

Последний раз редактировалось Oleg08; 18.09.2015 в 20:44.
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2015, 20:49   #2
ss-45
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Tyumen
Возраст: 33
Пол: Мужской
Сообщений: 1,721
Re: Авторевю: "Зубовный скрежет"

ох, ах) Весь мировой автопром уже пол века делает без шумные коробки, а на автовазе до сих пор ломают голову как этого добиться...

Сергей Ищенко за 41 год так и не принес результата, а на него все надежды возлагают)
ss-45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2015, 21:26   #3
extractor
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Ижевск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 648
Re: Авторевю: "Зубовный скрежет"

Что то не вериться мне , что нет на вазе спецов по мех.обработке,- конструкторов,технологов, работяг, способных точно изготовить шестерни.
И калить после чистовой обработки! это полный бред.
Опять ваз кормит какими то призрачными надеждами , что все изменится. Пыль в глаза пускает, Что бы народ не отворачивался от вазовской продукции.
extractor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2015, 21:57   #4
Aлександp
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2015
Адрес: Автозаводский район
Пол: Мужской
Сообщений: 444
Re: Авторевю: "Зубовный скрежет"

Цитата:
Сообщение от extractor Посмотреть сообщение
Что то не вериться мне , что нет на вазе спецов по мех.обработке,- конструкторов,технологов, работяг, способных точно изготовить шестерни.
Зря не верится - уже НЕТ ! Откуда им взяться-то ? Преемственность поколений порушена, система профт.тех образования уничтожена, от Вазовского Учебного Центра остались рожки и ножки, молодежь на инженеров технологов/конструкторов учиться не хочет, приём работников на ВАЗ закрыт.
В конструкторско-технологических отделах опять объявлено минус 20% за забор. Из 2000 мастеров(высшее техн. образование) в цехах хотят оставить всего 300 на самых ответственных участках а остальных заменить бригадирами.
Окромя спецов ещё и технологическое оборудование нужно обновлённое а денег на него взять негде, некому и незачем - не те задачи стоят сейчас...

Последний раз редактировалось Aлександp; 18.09.2015 в 22:31.
Aлександp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2015, 22:01   #5
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 26,056
Re: Авторевю: "Зубовный скрежет"

Цитата:
Сообщение от Aлександp Посмотреть сообщение
Зря не верится
Я вот статью почитал и верю, что в ближайшее время сделают таки тихую коробку. Видно потому, что я не спец по коробкам. Вам то спецам конечно виднее. )))
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2015, 22:04   #6
Aлександp
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2015
Адрес: Автозаводский район
Пол: Мужской
Сообщений: 444
Re: Авторевю: "Зубовный скрежет"

Цитата:
Сообщение от Oleg08 Посмотреть сообщение
Вам то спецам конечно виднее. )))
По коробкам тоже не спец, я ответил немного на другой вопрос - вот тут мне уж точно виднее изнутри стакана...
Цитата:
Сообщение от Oleg08 Посмотреть сообщение
Я вот статью почитал и верю
Тоже много лет назад читал статьи в АвтоРевю про проект С и тоже хотел верить глядя на стоящий красивый живой черный седан с номером 600 около моего дома...
А уж про кардинальное уменьшение шума в МКП отчитались ещё год назад - ссылки даже искать лень)....

Последний раз редактировалось Aлександp; 18.09.2015 в 23:38.
Aлександp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 01:31   #7
bombas
Форумчанин
 
Аватар для bombas
 
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: novgorod
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта Лифтбек
Сообщений: 1,909
Re: Авторевю: "Зубовный скрежет"

В тексте кстати написано, что якобы на 2 передаче шум небольшой, а у меня как раз на 2 передаче просто адовый вой, я из-за этого одно время даже почти не ездил на 2 передаче
__________________
Я на drive http://www.drive2.ru/r/lada/923510/

Последний раз редактировалось bombas; 19.09.2015 в 01:34.
bombas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 02:17   #8
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Авторевю: "Зубовный скрежет"

Про шум первичного валика на нейтрали тоже не написано. Многие коробки погрохатывают на нейтрали.
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 07:38   #9
ВИЛЛИС
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: Ростовская обл
Пол: Мужской
Автомобиль: Норма 018 VW Тигуан
Сообщений: 1,931
Re: Авторевю: "Зубовный скрежет"

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Про шум первичного валика на нейтрали тоже не написано. Многие коробки погрохатывают на нейтрали.
А я думал у меня резина "поет" на нейтралке и в основном в диапазоне 40-20км/ч Значит первичный не причем, обороты на хх, а выше-ниже этой скорости воя нет

Последний раз редактировалось ВИЛЛИС; 19.09.2015 в 07:41.
ВИЛЛИС вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 08:44   #10
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,478
Re: Авторевю: "Зубовный скрежет"

Я так понимаю подшипники на ВАЗе не делают, их просто не там покупают.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3.