Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Электрооборудование Лада Гранта > Проводка,предохранители,ЦЗ,стеклоподъемники,клаксон

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2012, 22:10   #41
pon4uk
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Екатеринбург
Пол: Мужской
Сообщений: 347
Re: Проводка в Гранте

Цитата:
Сообщение от Alex_i90 Посмотреть сообщение
ЦИФРОВЫЕ сигналы управления, которые представляют собой логический "0" - напряжение около 0 Вольт, и логическую "1" - 3,3 Вольт. Вся фишка в том, что ток по этим проводам вообще не идет! А, следовательно, никакого падения напряжения не может быть!
Все конечно правильно, на более тонком проводнике затухание цифрового сигнала меньше, но здесь ведь не системный блок компьютера, а моторный отсек с датчиками, где постоянные вибрации, большие перепады температур, да еще и такие устройства как генератор и высоковольтные катушки от которых проводку цифрового сигнала надо защищать экранированием (что-то я этого не вижу). Вобщем эксплуатация покажет насколько там все продвинуто и надежно :-)))
Цитата:
Сообщение от Alex_i90 Посмотреть сообщение
тем быстрее идет его коррозия
Чтобы коррозия действовала на медные провода и разъемы ее надо греть почти до 200 градусов...ну или какой-то очень агрессивной средой воздействовать. Так-то не часто можно медный провод увидеть изъеденный коррозией, но почему-то именно в автомобилях (под капотом) это достаточно распространенное явление (мерзкие зеленые хлопья образуются на поверхности)...

Последний раз редактировалось pon4uk; 27.01.2012 в 10:27.
pon4uk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2012, 02:03   #42
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Проводка в Гранте

Цитата:
Сообщение от Alex_i90 Посмотреть сообщение
По поводу толщины проводов, идущих от ЭБУ к датчикам.

5) Скорость с которой провод "сгниет" зависит в большей степени от внешних факторов - под капотом влажность и перепады температуры больше, чем, к примеру, под панелью приборов. Чем толще провод - тем больший ток по нему идет, следовательно, при попадании воды в разъем начнет увеличиваться его сопротивление, чем больше его сопротивление, тем больше он греется, а чем больше он греется, тем быстрее идет его коррозия
Извините, если сильно заумно
Вывода два:
1) Все с толщиной проводов нормально.
2) При желании и возможности дополнительно обмотать изолентой разъемы под капотом - лишним не будет!
Скоростьгниения провода зависит от толщины изоляции, как быстро она перетрется. У тонкого автомобильного провода изоляция пропорционально тонкая. перетирается быстро. Материал изоляции дрянь редкая.
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2012, 14:13   #43
zyph.ru
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: 2114
Сообщений: 1,114
Re: Проводка в Гранте

Цитата:
Сообщение от Alex_i90 Посмотреть сообщение
Вывода два:
1) Все с толщиной проводов нормально.
2) При желании и возможности дополнительно обмотать изолентой разъемы под капотом - лишним не будет!
Рассуждения схемотехника или электронщика видны за километр. А ты вот лучше расскажи о прочности этих проводов на растяжение (когда порвутся жилы) и на истирание изоляции (когда замкнет на корпус). Например, на вагонах метро не применяются повода сечением меньше 1,5 марки ПГРО (а это около 4мм в диаметре на 1 проводник по изоляции), если это единичные провода (общий диаметр меньше 6-7 мм). Если это информационная шина, то она либо идет по спецкабелю (витая пара в общей оболочке и т.п.), либо имеет достаточный диаметр после жгутирования. А смотреть как тонюсенькие проводочки болтаются кое-где даже без пластиковой трубки - это вообще стыд и срам. Считай, провода не защищены вообще ничем.

Последний раз редактировалось zyph.ru; 27.01.2012 в 14:16.
zyph.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2012, 20:40   #44
Владимир Александрович
Форумчанин
 
Аватар для Владимир Александрович
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Саратов
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2115
Сообщений: 22
Re: Проводка в Гранте

Цитата:
Сообщение от Alex_i90 Посмотреть сообщение
По поводу толщины проводов, идущих от ЭБУ к датчикам.
1) По данным проводам передаются ЦИФРОВЫЕ сигналы управления, которые представляют собой логический "0" - напряжение около 0 Вольт, и логическую "1" - 3,3 Вольт. Вся фишка в том, что ток по этим проводам вообще не идет! А, следовательно, никакого падения напряжения не может быть!
2) Даже самый тонкий провод - не тоньше печатного проводника в самом ЭБУ на участке от ножки разъема до ножки микроконтроллера.
3) Силовые цепи (питание бензонасоса, например) управляются через реле, ток удержания которого - десятки милиампер. При норме для меди 10 Ампер на квадратный миллиметр, достаточно сечения проводов толщиной в волос!
4) "Масса" автомобиля и "масса" ЭБУ действительно соединены не через кузов. В электронике это называется аналоговая и цифровая земля. На двигателе ВАЗ 2111 реализовано так - земля от ЭБУ, катушки зажигания, ДМРВ, регулятора ХХ, датчика дросселя и т. д. соединены в одном месте - на шпильке головки блока, которая крепит корпус датчика положения распредвала.
5) Скорость с которой провод "сгниет" зависит в большей степени от внешних факторов - под капотом влажность и перепады температуры больше, чем, к примеру, под панелью приборов. Чем толще провод - тем больший ток по нему идет, следовательно, при попадании воды в разъем начнет увеличиваться его сопротивление, чем больше его сопротивление, тем больше он греется, а чем больше он греется, тем быстрее идет его коррозия
Извините, если сильно заумно
Вывода два:
1) Все с толщиной проводов нормально.
2) При желании и возможности дополнительно обмотать изолентой разъемы под капотом - лишним не будет!
Если бы Вы ещё и понимали что говорите Вам не было бы цены!!!!!!!!!!!!
Учите физику из школьной программы! А если Вы скажете что ещё имеете высшее образование связанное с электроникой, то будь моя воля уволил преподавателей которые способствовали выдачи диплома!
Резуме всех слов отзыв ГРАНТ по заводскому дефекту именно жгута контроллера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
Вопросы есть?

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от zyph.ru Посмотреть сообщение
Рассуждения схемотехника или электронщика видны за километр. А ты вот лучше расскажи о прочности этих проводов на растяжение (когда порвутся жилы) и на истирание изоляции (когда замкнет на корпус). Например, на вагонах метро не применяются повода сечением меньше 1,5 марки ПГРО (а это около 4мм в диаметре на 1 проводник по изоляции), если это единичные провода (общий диаметр меньше 6-7 мм). Если это информационная шина, то она либо идет по спецкабелю (витая пара в общей оболочке и т.п.), либо имеет достаточный диаметр после жгутирования. А смотреть как тонюсенькие проводочки болтаются кое-где даже без пластиковой трубки - это вообще стыд и срам. Считай, провода не защищены вообще ничем.
Заданы интересные вопросы ответ на которые очень прост ...:
1. А зачем тянуть провода? Жгут кладется с запасом по длине до точки подключения и в случае необходимости имеется возможность ремонта разьёма, но если Вы хотите их использовать в качестве буксировочного троса то не подойдут!
2. Прошу Вас сравнить срок службы вагона метро и срок службы легкового автомобиля! Думаю он будет отличаться на порядок в годах.
Всё менять нужно своевременно и пора отбросить привычку покупать вещь (особенно автомобиль) на длительный срок (десятилетия, пять лет для своей безопасности но не более 7 лет).
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2012, 21:54   #45
zyph.ru
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: 2114
Сообщений: 1,114
Re: Проводка в Гранте

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Заданы интересные вопросы ответ на которые очень прост ...:
1. А зачем тянуть провода? Жгут кладется с запасом по длине до точки подключения и в случае необходимости имеется возможность ремонта разьёма, но если Вы хотите их использовать в качестве буксировочного троса то не подойдут!
Недостаток длины проводов, например, кнопочки открытия багажника неоднократно обсуждался, даже предлагаются способы нарастить. И так почти в каждом месте.

Цитата:
2. Прошу Вас сравнить срок службы вагона метро и срок службы легкового автомобиля! Думаю он будет отличаться на порядок в годах.
Всё менять нужно своевременно и пора отбросить привычку покупать вещь (особенно автомобиль) на длительный срок (десятилетия, пять лет для своей безопасности но не более 7 лет).
Срок среднего ремонта (при котором меняется вся электрика) - 15 или 16 лет. Вполне сопоставимо со сроком эксплуатации автомобиля (таких рыдванов выше крыши на дорогах страны). Из всего 33-летнего срока службы (40 лет для новых) там остается только кузов, да рама тележек...
zyph.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 01:04   #46
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Проводка в Гранте

[QUOTE=
1. А зачем тянуть провода? Жгут кладется с запасом по длине до точки подключения и в случае необходимости имеется возможность ремонта разьёма, но если Вы хотите их использовать в качестве буксировочного троса то не подойдут!
[/QUOTE]
Вначале надо найти сгнивший разъем, а это очень сложная и дорогая процедура. Профилактически менять всю проводку регулярно - сумашествие. Провод автомобильный обязан быть сделан с запасом.
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 13:07   #47
Alex_i90
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Re: Проводка в Гранте

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Если бы Вы ещё и понимали что говорите Вам не было бы цены!!!!!!!!!!!!
Учите физику из школьной программы! А если Вы скажете что ещё имеете высшее образование связанное с электроникой, то будь моя воля уволил преподавателей которые способствовали выдачи диплома!
Резуме всех слов отзыв ГРАНТ по заводскому дефекту именно жгута контроллера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
Вопросы есть?
Как связана негерметичность ввода жгута проводов с их толщиной?
Alex_i90 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 14:20   #48
Fox3332
Форумчанин
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Екатеринбург
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Re: Проводка в Гранте

Тонкие провода будут тупо обламываться в местах соединения с контактами разъемов. Насчет отсутствия тока в полевых цифровых интерфейсах - глубокое заблуждение. Согласно стандарта RS-485 (CAN не отличается уровнями сигналов) напряжение всего 1,5В при достаточно большом токе 100мА, сопротивление линии не более 51 Ом. Датчики, имхо, подцеплены по аналоговому сигналу, управление зажиганием, форсунками также напрямую с ключей контроллера, тк быстродействие в этом случае максимально. CAN, как в большинстве иномарок, связывает контроллер с приборкой и другими системами (климат, имммобилайзер)
Fox3332 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 21:27   #49
Владимир Александрович
Форумчанин
 
Аватар для Владимир Александрович
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Саратов
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2115
Сообщений: 22
Re: Проводка в Гранте

Цитата:
Сообщение от zyph.ru Посмотреть сообщение
Недостаток длины проводов, например, кнопочки открытия багажника неоднократно обсуждался, даже предлагаются способы нарастить. И так почти в каждом месте.

Срок среднего ремонта (при котором меняется вся электрика) - 15 или 16 лет. Вполне сопоставимо со сроком эксплуатации автомобиля (таких рыдванов выше крыши на дорогах страны). Из всего 33-летнего срока службы (40 лет для новых) там остается только кузов, да рама тележек...
Этот недостаток устраняется грамотным проектированием и проверкой на габаритной модели. Думаю что в данном случае завод изготовитель жгута, на который была предана документация на изготовление, просто экономит на проводе если учесть масштабы этой экономии то получится не хилая сумма которую в принципе можно положить в карман! Со стороны заказчика (ВАЗа) контроль качества не проводится финансовых санкций не применяют к изготовителю отсюда, по моему мнению и проблемы.

Друзья давайте дальше ездить на рыдванах тратить свои деньги на ремонт, подвергать жизнь неповинных людей и их имущество риску. Из моего опыта: когда ещё на родительской копейке поменял проводку дополнив функцими присущими иномаркам (перечислять не буду) и по их технологии через 15 лет продал в добрые руки автомобиль то он без переделок ходит ещё уже в течении 10 лет.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Вначале надо найти сгнивший разъем, а это очень сложная и дорогая процедура. Профилактически менять всю проводку регулярно - сумашествие. Провод автомобильный обязан быть сделан с запасом.

Почему Вы хотите всё делать сами для этого есть специалисты знающие все тонкости, обращайтесь к ним проблем не будет! Свой домашний автосервис слишком дорог и безполезен. Каждый должен делать то что может делать хорошо! По поводу смены проводки (хотя про водку не слова!) жгутов то хотелось бы чтобы конструкторы закладывали как бы резервные провода (В Европейских моделях это предусмотрено) по которым можно было реализовывать свои задумки (хотя с блочной конструкцией электросиловой части это проблематично)!

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 28.01.2012 в 22:12.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 21:39   #50
Axel
Форумчанин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Самара
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 137
Re: Проводка в Гранте

Цитата:
Сообщение от Alex_i90 Посмотреть сообщение
1) По данным проводам передаются ЦИФРОВЫЕ сигналы управления, которые представляют собой логический "0" - напряжение около 0 Вольт, и логическую "1" - 3,3 Вольт. Вся фишка в том, что ток по этим проводам вообще не идет! А, следовательно, никакого падения напряжения не может быть!
А что там бегаю цифры 0 и 1. Вы бы поаккуратнее с такими заявлениями.))
Axel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.