Проводка в Гранте

[Владимир Александрович]

Сообщение от Alex_i90

Как связана негерметичность ввода жгута проводов с их толщиной?

Вам написать формулу или достаточно этого: прямопропорциональна (1) приложенной мощностии обратно пропорциональна (2) воздействию внешних фактором (влажность (автомобиль эксплуатирующийся рядом с большими площадями открытой воды гниет быстрее), агрессивность среды (добавки солей и реагентов зимой для уменьшения скольжения), применение наконечников и проводов не соответствующих друг-другу (электрохимический ряд совместимости материалов).
Теперь более конкретно:
(1) Выбор сечения провода ( с запасом минимум +20%), площади соприкосновения соединительных клемм ( с запасом минимум +50%). Уверен что конструктора меня поправят, согласно ГОСТам, в сторону уменьшения. Но моя многолетняя практика даказывает что это минимальный предел!
(2)Бороться с внешними факторами увеличением сечения проводов просто бессмыслено. Подбор наконечников проводов дело проблематичное они изготавливаются либо из латунной фольги, либо из непонятного материала с оловянносвинцовым напылением. Хочется обратиь внимание что у качественного жгута ЭБУ двигателя наконечники стальные! Самое действенное решение использовать специальные, на основе силикона, спреи для консервации электросоединений, оговорюсь сразу их цена минимум 700 рублей за покрытие четырёх восьмиконтактных разьёмов. и вопрос целесообразно ли это финансово и сколько при этом будет стоить автомобиль?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Fox3332

Тонкие провода будут тупо обламываться в местах соединения с контактами разъемов. Насчет отсутствия тока в полевых цифровых интерфейсах - глубокое заблуждение. Согласно стандарта RS-485 (CAN не отличается уровнями сигналов) напряжение всего 1,5В при достаточно большом токе 100мА, сопротивление линии не более 51 Ом. Датчики, имхо, подцеплены по аналоговому сигналу, управление зажиганием, форсунками также напрямую с ключей контроллера, тк быстродействие в этом случае максимально. CAN, как в большинстве иномарок, связывает контроллер с приборкой и другими системами (климат, имммобилайзер)

Очень рад хоть один человек популярно обьяснил "специалистам" что к чему! Единственная ремарка, наконечники и точка выхода провода через герметизирующее уплотнение имеет разбег не менее 5 миллиметров, поэтому изгибы жилы провода происходят через изоляцию её плотность не позволяет изгибаться жиле выше предельных значений что и предохраняет от быстрых изломов, но приэтом кабель должен быть обязательно намертво закреплён на устройстве на котором стоит элемент к которому подключён разьём и радиус изгиба должен буть примерно равен или чуть больше поперечного сечения разьёма.

[Alex_i90]

Сообщение от Владимир Александрович

Вам написать формулу или достаточно этого: прямопропорциональна (1) приложенной мощностии обратно пропорциональна (2) воздействию внешних фактором (влажность (автомобиль эксплуатирующийся рядом с большими площадями открытой воды гниет быстрее), агрессивность среды (добавки солей и реагентов зимой для уменьшения скольжения), применение наконечников и проводов не соответствующих друг-другу (электрохимический ряд совместимости материалов).
Теперь более конкретно:
(1) Выбор сечения провода ( с запасом минимум +20%), площади соприкосновения соединительных клемм ( с запасом минимум +50%). Уверен что конструктора меня поправят, согласно ГОСТам, в сторону уменьшения. Но моя многолетняя практика даказывает что это минимальный предел!
(2)Бороться с внешними факторами увеличением сечения проводов просто бессмыслено. Подбор наконечников проводов дело проблематичное они изготавливаются либо из латунной фольги, либо из непонятного материала с оловянносвинцовым напылением. Хочется обратиь внимание что у качественного жгута ЭБУ двигателя наконечники стальные! Самое действенное решение использовать специальные, на основе силикона, спреи для консервации электросоединений, оговорюсь сразу их цена минимум 700 рублей за покрытие четырёх восьмиконтактных разьёмов. и вопрос целесообразно ли это финансово и сколько при этом будет стоить автомобиль?

Признаюсь в ошибочности своих рассуждений, изложенных выше.
Целью первого собщения имел желание успокоить форумчан - не стоит сильно переживать за толщину проводов, а уж тем более думать о каком-либо самостоятельном вмешательстве в этот узел.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Alex_i90

Признаюсь в ошибочности своих рассуждений, изложенных выше.
Целью первого собщения имел желание успокоить форумчан - не стоит сильно переживать за толщину проводов, а уж тем более думать о каком-либо самостоятельном вмешательстве в этот узел.

Вы извините меня но спокойствие нарушается в процессе эксплуатации, когда появляется необходимость вкладывать дополнительные средства! Скажу Вам честно с огромным удовольствием содрал бы имеющуюся проводку и положил новую, но опыт показывает что в целом это не целесообразно! Наши машины более 7 лет просто не живут (возьмите хоть кузов, хоть двигатель это основной эксплуатационный ресурс)! Дальнейший их ремонт напрягает финансово и у кого есть возможность лучше их сдать в добрые руки. Мною подсчитано (личные записи ремонта, где что когда и почём), что после семи лет автомобиль начинает тянуть серьёзные деньги, и возникает вопрос (у того кто может добавить и купить следующий), а надо ли?
Честно со своей точки зрения считаю что это оправдано ( менять автомобиль максимум в этом возрасте), не хочу рассматривать финансовую сторону это проблема государства и её подданных,но остановимся на этом!

Добавлено через 7 минут

Сообщение от nsNet

В каких например? Само собой если брать младшие комплектации, то будут провода под отсутствующие блоки, но вот для автомобилей в максимальной комплектации никаких болтающихся разъёмов никогда не видел. (да и зачем они бы были нужны? на Западе экономить умеют пуще наших)

Категорически с Вами не согласен! У них пресутствует разумная экономия. В первую очередь думают о потребителях. Зачем напрягать человека на замену жгута когда можно использовать резервный провод, и в ремонте дешевле и платить за жгут не надо! На Западе экономят не на потребителе, а на обслуживании очень прошу это учесть!!!!!!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Paul

Владимир Александрович очень грамотно, как практик, изложил как должна изготовляться проводка, но кому это надо , кто к нашим претензиям будет прислушиваться, тамошние конструктора сами с усами им оттуда видней. Я согласен с предыдущим товарищем, не надо сильно переживать, годик эта проводка протянет, а там и мы свою лепту начнём вносить, что то отрежем как лишнее, что то добавим, нам не привыкать, да и в конце концов как то жить и зарабатывать надо. Клиентов я всегда успокаиваю так - "Наши машины сделаны для ремонта".

Сама система Савдепии это предусматривала. А сейчас просто нет слов. Одна проблема что развелось столько бездарей в ремонте, что пока найдёшь спеца попадёшь на такие бабки ( в лучшем случае), а то и потеряешь машину порой заработанную непосильным трудом чуть не всей жизни!

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Poltorashkin

Как теоретик и практик одновременно, могу сказать, что судя по фотографиям жгутов, которые я видел, с проводами в Гранте все нормально (в отличие от жгутов). По внешнему виду конечно трудно определить, но похоже что используют провод типа ПВАМ. От всем известного ПГВА он отличается меньшим наружным диаметром и меньшим диаметром жилы с сохранением одного сечения. Этого достигли как уменьшением толщины изоляции, так и за счет уменьшения диаметра проволоки в жиле (при этом естес-но увеличилось их число). В том, что в ПВАМе для изоляции используется другой пластикат (который, как кажется, можно ногтем срезать) ничего страшного нет - это сделано для более легкого удаления изоляции с жилы при изготовлении жгутов. Единственный недостаток, и я его считаю очень существенным, т.к. по роду своей деятельности мне проходится в разработках применять и ПГВА и ПВАМ, - это уменьшенный до 8 лет срок службы проводов ПВАМ. У ПГВА это показатель равен 10 годам. Правда производители проводов в своих ТУ делают интересную приписку - типа, срок службы может быть увеличен в зависимости от реального состояния проводов. Но если чтото сгорит по вине проводов - для следователей есть ТУ, а там 8 лет.

Добавлено через 23 минуты
Теперь о жгутах. Если опять судить по фотографиям участков жгута внутрянки, то и здесь я ничего страшного не вижу. Мы так делаем на опытных образцах, не от хорошей жизни правда. Как я понял, гофротруба из полиэтилена, из полипропилена и полиамида дороже, да и не встречал я отечественных. Поэтому провод в разрез гофры выводить можно, но лично мне такая конструкция не нравится. То, что контакты, гнезда и т.п. обжаты на совесть - я не сомневаюсь, при условии использования качественного инструмента. Хотя всегда найдется место браку.

Сказано много, нудно и грубо говоря какая мне разница, как потребителя, какой марки провод лежит в автомобиле, могу сказать уверенно за 12 летний опыт, что обычный ПВС или ШВВП лежит гораздо дольше чем приведённые Вами цифры и при этом порой работает в условиях более крутых! Что говорить о гофре если она перетирает стальные трубки топливной системы без проблем для себя (говорю конкретно про 2115 когда трет трубу падачи топлива на рейку и только изменение укладки жгута устранило эту проблему) ситуацию может изменить только вдумчивый подход к прокладке жгута! Это же кортина и в любезной ГРАНТЕ! Люди при проектировании просто отрабатывают своё присутствие на рабочем месте, а так называемые менеджеры обсалютная безграмотность и как минимум полное отсутствие опыта работы! Наши машины на гнках не участвуют ( это экстремальное испытание), а те кто этим занимается ( подкотовкой машин) отношения к производству не имеют!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от koldun77

Я не думаю, что в целях экономии на АВТОВАЗЕ использовали провод меньшего, чем это необходимо сечения. Поскольку неправильно подобранные по сечению провода, не соответствующие нагрузке потребления могут просто сгореть, тупо не выдержав нагрузки по току, это чревато пожаром. А если уж мы говорим об экономии, то применение проводов большего сечения, считаю вообще не целесообразным. Лишнии никому не нужные траты на материал. Мое мнение такое, что с проводами все в порядке.

Сожалею но на Вашу реплику могу сказать одно У БОГАТЫХ СВОИ ПРИЧУДЫ!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Paul

Спасибо Poltorashkin за разъяснения, но все наши мысли - домыслы,к сожалению, основаны на фотографиях, а для окончательного вынесения резюме надо это всё пощупать, потрогать, ну что говорить зря, машина есть и ездиет, а вот как, то время покажет, вот тогда и откроем дебаты когда проблемы будут налицо, всётаки сейчас хотелось бы просто заглянуть в схемы чтобы быть готовым к ремонту, если у кого что то есть поделитесь пожайлуста.

Друг мой а отзыв машин ГРАНТА из-за жгута??????????????????????????????

Добавлено через 10 минут
Друзья давайте вдумаемся в одно интересное (на мой взгляд наблюдение) как Вы представляете работу автомобиля без жгутов? Это грубо, нервы целостного сболансированного устройства под названием автомобиль! И если нет нормальоной нервной системы то что получаем каким минимум нервозную конструкцию когда двигатель трясётся, руль поварачивается не так как надо, освещение не даёт комфортной поездки в тёмное время, сигнализация (световая) подводит ... . И это нормально? За что платим деньги?????????????????????????????????????? ????????????

[Poltorashkin]

Сообщение от Владимир Александрович

Друзья давайте вдумаемся в одно интересное (на мой взгляд наблюдение) как Вы представляете работу автомобиля без жгутов? Это грубо, нервы целостного сболансированного устройства под названием автомобиль! И если нет нормальоной нервной системы то что получаем каким минимум нервозную конструкцию когда двигатель трясётся, руль поварачивается не так как надо, освещение не даёт комфортной поездки в тёмное время, сигнализация (световая) подводит ... . И это нормально? За что платим деньги?????????????????????????????????????? ????????????

Это вообще-то технический раздел форума, а Вы развели флуд.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Poltorashkin

Это вообще-то технический раздел форума, а Вы развели флуд.

А одна или две фразы ещё никогда не мешают.


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Сидор

когда проблемы пойдут(если пойдут), тогда и будем думать, а пока я катаюсь и не парюсь по этому вопросу! Если ЛГ отслужит нормально 7-8 лет, это не так уж и плохо(на мой взгляд), особенно учитывая цену.

Добавлено через 2 минуты
А кто нам мешает покупать нормальное авто? Выбор вроде есть.

И думаю это правильно!