Управление без записи в листе страховки. - Официальный Лада Гранта Клуб

**Epidemic** · 30.01.2012, 15:40

Господа, искал в книжке с правилами, в интернете в различных регламентах, но так и не нашел ответ на интересующий меня вопрос. Можно ли управлять автомобилем, при наличии талона регистрации, доверенности и прав, но без записи в страховом листе?
Ситуация такая, пока не пришла Гранта, иногда вынужден брать автомобиль у деда. Доверенность на меня выписана, талон регистрации вожу при себе, права, ясное дело, тоже есть, но в страховке вписан только он. Могут ли меня привлечь к какому либо наказанию, за управление автомобилем, без упоминания моего имени в страховом листе?
Заранее благодарен за помощь.

kll · 30.01.2012, 15:42

Цитата:

Сообщение от Epidemic

Господа, искал в книжке с правилами, в интернете в различных регламентах, но так и не нашел ответ на интересующий меня вопрос. Можно ли управлять автомобилем, при наличии талона регистрации, доверенности и прав, но без записи в страховом листе?
Ситуация такая, пока не пришла Гранта, иногда вынужден брать автомобиль у деда. Доверенность на меня выписана, талон регистрации вожу при себе, права, ясное дело, тоже есть, но в страховке вписан только он. Могут ли меня привлечь к какому либо наказанию, за управление автомобилем, без упоминания моего имени в страховом листе?
Заранее благодарен за помощь.

недавно ехал за рулем на машине подруги, она рядом, в страховке меня нет, получил штраф 300 рублей

зы: видимо нельзя...

**Epidemic** · 30.01.2012, 16:17

Цитата:

Сообщение от kll

недавно ехал за рулем на машине подруги, она рядом, в страховке меня нет, получил штраф 300 рублей

зы: видимо нельзя...

Спасибо, конечно, но хотелось бы немного конкретики, на основании каких правил или законов вам выписали штраф.

**feudor** · 30.01.2012, 17:02

Цитата:

Сообщение от kll

недавно ехал за рулем на машине подруги, она рядом, в страховке меня нет, получил штраф 300 рублей

Вас привлекли к ответственности по ст.12.3 часть 2 КоАП. По данной стать привлекают тех, кто имеет полис, но забыл его дома или еще где либо.

Цитата:

Сообщение от Epidemic

иногда вынужден брать автомобиль у деда. Доверенность на меня выписана, талон регистрации вожу при себе, права, ясное дело, тоже есть, но в страховке вписан только он.

Здесь ситуация совершенно другая. Управляя автомобилем по доверенности вы являетесь его владельцем. В этом случае я считаю должна применяться статья 12.37 часть 2.

Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств

2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.

Игр · 30.01.2012, 17:24

Можно тоже задать вопрос по теме?

Я купил машину со всеми документами от дилера. Стол страховой компании, в которой я хочу застраховаться находится далеко от дилера. Я еду туда прямиком из магазина и меня останавливает инспектор ГИБДД. Что мне делать-то? Без номеров, без страховки... Что меня ждёт?

pon4uk · 30.01.2012, 17:45

Цитата:

Сообщение от Игр

Что меня ждёт?

От инспектора зависит. Если нормальный - посмотрит дату оформления договора купли-продажи и ПТС и пожелает счастливого пути. Если не с той ноги встал - то оштрафует (ну или, что там предусмотрено) за езду без полиса ОСАГО хотя на это и на получение номеров у Вас есть установленный законом срок. Если сомневаетесь, а в салоне дилера не оказывают услуги страхования - то или пешком (с ПТС) направляетесь в страховую (если она рядом) или вызываете страхового агента в салон (делали так люди, от страховой конечно зависит). ОСАГО можно оформить по ПТС, номер машины вписать позже (мне в страховой сразу туда где номер машины вписывается вторую печать поставили и сказали вписать потом самому, чтоб я к ним два раза не мотался).
P.S. До страховой ехал без полиса (по пути еще летнюю резину на зимнюю поменял, т.к. считал для себя более "первоочередным")

Цитата:

Сообщение от Epidemic

Могут ли меня привлечь к какому либо наказанию, за управление автомобилем, без упоминания моего имени в страховом листе?

Вот здорово))) А зачем тогда вообще страховка эта нужна. У меня сын имеет стаж менее 1 года и я его вписал в полис - мне это, как Вы пишете "упоминание" обошлось в лишних четыре тысячи рублей (полис на Гранту вышел в 7056 руб), хотя деньги, как говориться, "не лишние" - закон есть закон.

kll · 30.01.2012, 17:47

Цитата:

Сообщение от feudor

Вас привлекли к ответственности по ст.12.3 часть 2 КоАП. По данной стать привлекают тех, кто имеет полис, но забыл его дома или еще где либо.

дабы не быть голословным, нашел постановление, цитирую:
"нарушение требований п.1 ст.16 ФЗ РФ от 25.04.02 №40 выразившееся в "водитель управлял т/с ________ будучи не вписанным в страх. полис ОСАГО" (переписал дословно сохранив орфографию)

зы: и о наказании: С учетом изложенного, на основании ст.29.9 КоАП РФ Постановил: в отношении гр-на бла бла бла за совершение которого предусмотрена ст. 12.37/1Кодекса РФ бла бла бла, руководствуясь ст.3.2 КоАП РФ бла бла бла 300 рублей

**feudor** · 30.01.2012, 17:54

Цитата:

Сообщение от Игр

Я еду туда прямиком из магазина и меня останавливает инспектор ГИБДД. Что мне делать-то? Без номеров, без страховки... Что меня ждёт?

Если такое случилось, то стоять на том, что по закону Об ОСАГО у Вас есть 10 дней после приобретения машины на выполнение данной обязанности.
Я бы поступил по другому, сначала сделал бы страховку, а потом поехал за машиной. Возможен и другой вариант. Позвоните в компанию которую вы выбрали и попросите порекомендовать кого либо из страховых агентов (не ех, что сидят в офисе, а тех кто у них работает так сказать"на земле"). Я думаю такой агент приедет и в салон. Лично я уже много лет контактирую с одним агентом. Очень удобно. Дней за 10 до окончания срока полиса от нее поступает звонок-напоминание, договариваемся о встрече и все. приехать она может и на работу и ко мне домой и в салон.

Добавлено через 5 минут
kll, я ничего против того, что Вас привлекли по ст.12.3 не имею. Я просто высказал свое мнение. Наше законодательство таково, что его можно трактовать как угодно

kll · 30.01.2012, 18:11

Цитата:

Сообщение от feudor

я ничего против того, что Вас привлекли по ст.12.3 не имею. Я просто высказал свое мнение. Наше законодательство таково, что его можно трактовать как угодно

не 12.3 а 12.37, если внимательно прочтете

взято с другого форума:
Приведенный ниже алгоритм может быть слишком сложен для инспектора ДПС, поэтому прибегать к нему стоит лишь в крайнем случае.

1. Прячем страховой полис подальше, дабы исключить упоминание ст.12.37.1 КоАП и пункта 22 Правил ОСАГО.

2. Собственник автомобиля – это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец ТС – тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появится новый владелец. Например, заключение договора безвозмездного пользования, также влечет возникновения права владения транспортным средством.

3. Доверенность – односторонняя сделка, договор – двухсторонняя.

4. В понимании Гражданского Кодекса, доверенность дает право совершать юридически значимые действия (сделки) от имени представляемого, и ничего более. Управление транспортным средством является действием фактическим, и потому никакого отношения к доверенности не имеет.
Доверенность на право управление транспортным средством – притворная сделка, которая прикрывает основную. Основной может выступать договор безвозмездного пользования, аренды, купли-продажи. Ст.1079 ГК РФ отражает именно эту позицию, так называемое "бытовое понимание доверенности".

5. Новому владельцу автомобиля по Закону об ОСАГО дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2 Закона об "авто-гражданке").

Итак, берём листок бумаги и с собственником машины пишите доверенность или договор безвозмездного пользования сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки. Владелец "машины по доверенности" может выписать новую доверенность, но только у нотариуса. Без нотариуса он может заключить договор безвозмездного пользования, если это предусмотрено доверенностью.

В принципе можно и без написания документов, если собственник машины сидит на пассажирском сидении, тк отсутствие письменной формы не влечет недействительность сделки (ст.162 Гражданского Кодекса РФ). И если оказались в такой ситуации, то именно так и пишите в протоколе: "Не согласен, тк у меня устный договор безвозмездного пользования автомобилем от сегодняшнего числа. Закон об ОСАГО ст.4 п.2 мне, как новому владельцу, дает право оформить страховку в течение 5 дней". (Пример: Дело №12-138/04 Санкт-Петербург 11.05.04г, Московский федеральный суд).

Мнение Верховного Суда по этому поводу - Вопрос 52 в "Обзоре судебной практики ВС РФ за 4 квартал 2005 года": «лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия»

http://forum.ppdd.ru/viewtopic.php?t=657&start=10

**feudor** · 30.01.2012, 19:43

kll, признаюсь, насчет части 2 статьи 12.37 ступил.