VW Polo седан - 5 - Официальный Лада Гранта Клуб

Neibot · 28.08.2017, 02:19

Цитата:

Не надо путать двигатель 1,8 от СуперАвто с двигателем 1,8 от Автоваза....

А никто и не путает.
Сделаны они просто по одному принципу, идея не новая.
Взять БЦ 1.6 и поставить новую ШПГ с ходом поршня побольше и длиной шатунов поменьше. Получаем 1.8 объема, хорошую тягу с низов. Но возрастает боковое давление на стенки цилиндров - что чревато повышенным износом и сопутствующими симптомами, навроде сильного масложора..

21179 просто посвежее и побольше припудрен. Фазовращатель, оптимизации по части смазки и впуска-выпуска, импортные помпа, маслонасос, рампа, натяжитель ремня ГРМ..

Но геометрия ШПГ и принцип построения у этих двигателей полностью идентичны..
На 21128 была в порядке вещей капиталка на 100 тыщах и сильный масложор..
На 21179 пока что только сильный масложор.. Потому что проехать сотню тыщ меньше чем за год сложно - 1.8 появился на вестах только 27 октября 2016 года и чуть раньше на х-реях..

Меня лично схожесть как геометрии, так и симптомов навроде масложора - напрягает.
Кого не напрягает - ну, блажен, кто верует..

Я не исключаю конечно, что в этот раз инженеры ваза все тщательно продумали головой, а не другими местами - и дело ограничится масложором. Но это покажет только время. Пока симптомы тревожные.

Цитата:

Думаю если 21179 пошёл в серию, то с ним всё в порядке..

У мировых автоконцернов что-то новое редко получается без косяков с первого раза. А вы тут про автоваз.

С момента появления 1.8 на весте еще даже года не прошло. А отзывов уже хватает - детонация, масложор. И это совсем не единичные случаи.
Авторевю на ресурсном тесте тоже отметило, что уровень ушёл целиком за 2500 км..

Из вчерашнего:
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...&postcount=947

Цитата:

При стоянии в пробках из трубы начинает валить синиий дым, начинаешь движение дым проходит.

Это сколько же уходит масла, что даже в катколлекторе не успевает сгорать? И сколько проживет катализатор такими темпами?

alex-1968 · 28.08.2017, 05:56

Цитата:

На 21128 была в порядке вещей капиталка на 100 тыщах и сильный масложор

Жалко.
Я честно говоря рассматривал весту универсал как следующий автомобиль.
Был дастер - к нему тоже претензии есть, сейчас думаю перехвачусь на 2-3 года грантой и вот оно наше все! Приличный по размеру универсал, относительно недорогой в т.ч. в обслуживании, с хорошим клиренсом...
Но 1,6 для авто такой массы однозначно маловат, ну а тут заявили этот 1,8 с его приличными характеристиками по моменту, да плюс еще и КПП реношная которая более/менее...
Ну думаю вот!
Но похоже нет.
И КПП собираются ВАЗ-овскую допиливать на него - а я не очень верю что допилят принципиально.
Ну потому что смысл? если прилично вкладываться в нее, то и цена будет как у реношной чтоб отбить эти вложения. А если так... синхронизатор 2-й передачи в очередной раз поменять... - не принципиально.
Ну с коробкой я бы может еще и смирился - езжу же сейчас как то... Но вот мотор...
Странно что ВАЗ опять наступил в ту же кучу говна. Ладно бы в первый раз. Но если уже делали ровно это, то смысл? От того что прикрутишь фазовращатель все эти нагрузки не поменяются же, потому что они являются следствием тупо геометрии.
Раз уже это пробовали, то надо было что то другое пробовать - не 1,8 а например 1,7, если не хотят блок менять ни в какую (ну или дорого) - я не знаю. На ниве же есть 1,7. Вроде не жалуются на износ и масложор. Может и хватило бы 1,7

Добавлено через 53 минуты

Цитата:

и дело ограничится масложором

А с какой стати то?
Там что керамический блок чтоль сделали?

flinter · 28.08.2017, 09:34

Цитата:

Странно что ВАЗ опять наступил в ту же кучу говна.

С чего ты взял что это так? Они же сообщали что все проблемы на этом моторе порешали. Так почему бы не поверить в это?

Neibot · 28.08.2017, 19:04

Цитата:

я не знаю. На ниве же есть 1,7. Вроде не жалуются на износ и масложор. Может и хватило бы 1,7

Там другая геометрия ШПГ и тяжёлые поршни с полноценными юбками и кольцами. Потому и не жалуются.
Но в остальном там двигатель пора уже в музей отправлять. Ибо даже если представить что его получится поставить поперёк - это просто слегка припудренный двигатель от классики. Который отличается от того, что ставили на шестёрки-семёрки чуть увеличенным объемом, наличием гидриков и автонатяжителя цепи. Всякие облегчённые ШПГ и 16-клапанные головы сюда не заглядывали за всю его историю.

Это жрущий, шумный и неедущий агрегат, после которого нынешние вазовские 1.6 покажутся пределом мечтаний.
Их ставят на нивы-шнивы потому что а) дёшево, б) под него есть также дешёвая полноприводная трансмиссия, в) других продольных двигателей у автоваза нет. Да и смысла в разработке новых тоже нет - что нива, что шнива доживают своё время на конвейере, а новые поколения на 99% уже откажутся от нивовской платформы..
Шнива одно время продавалась с мотором GM 2 литра и трансмиссией оттуда же. Желающих платить две цены за шниву особо не было и лавочку свернули.

Цитата:

Они же сообщали что все проблемы на этом моторе порешали. Так почему бы не поверить в это?

Они каждый раз сообщают что решили все проблемы. По факту - ни мотор ни коробка всё еще не дотягивают до одноклассников.

Цитата:

у вас разве есть статистика?

flinter · 28.08.2017, 20:02

Цитата:

Они каждый раз сообщают что решили все проблемы. По факту - ни мотор ни коробка всё еще не дотягивают до одноклассников.

Все точно так же как VAG со своими TSI и DSG

hoh23 · 28.08.2017, 20:35

Цитата:

Они каждый раз сообщают что решили все проблемы. По факту - ни мотор ни коробка всё еще не дотягивают до одноклассников.

А мотор то чем не дотягивает ? Я на обычном 1.6 приора моторе лгс как детей объезжал поло седаны, хоть в горку хоть как, просто тупо мощнее и все без вариантов. И ресурс тот же самый как у любого другого 1.6 ино.

GenaM · 28.08.2017, 20:43

Цитата:

Сообщение от hoh23

Я на обычном 1.6 приора моторе лгс как детей объезжал поло седаны,

ЛГС - как бы не обычный мотор, ему GT конкурент, ты на весте сделай)))
теперь чем не дотягивает - расходом, все в курсе что самая большая статья расходов - бензин, так вот КАЖДЫЙ владелец весты постоянно переплачивает за топливо, а владелец весты 1.8 - пару литров с каждой сотни.

hoh23 · 28.08.2017, 21:22

Цитата:

ЛГС - как бы не обычный мотор, ему GT конкурент, ты на весте сделай)))

На лгс обычный как бы мотор. Валы чуть другие да выхлоп 51-я труба вместо 45.
Коробка тоже смотря с какими конкурентами. Если с поло может чуть и не дотягивает по ходам и подвыванию. А сейчас только например видео смотрел с коробкой рено из первых партий веста - так по звуку сильнее эта рено воет чем моя ваз. Ну и ходы включения рено коробка тоже тут как минимум ни чем не лучше. Так что рено коробки хотя бы не хуже она и дешевле при этом.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

ты на весте сделай)))

На весте сложнова-то. Если ток 90 сильный поло. Машина потяжелее повыше, да и мотор чуток придушили. Даже экологический класс банально выше евро 5, там евро 4 было.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

бензин, так вот КАЖДЫЙ владелец весты постоянно переплачивает за топливо

сейчас 10.1 у меня кушает по городу чисто только. Как купил не скидывал ни разу. Средняя скорость 20 км.ч.

Добавлено через 16 минут
Вчера мужика одного подвозил по гаражам, он на тиане ездить 2007 года чтоль. Сказал что завтра пойдет за весту задаток внесет и тиану выставит продавать, надоело на старой ездить. Сказал что сын у него примерно как я поло 2014 года свежий мало езжанный, говорит сверчков больше по салону - моя вообще тихая и шумка значительно тише в моей чем в поло.

Neibot · 28.08.2017, 21:49

Цитата:

Все точно так же как VAG со своими TSI и DSG

А что не так с современными TSI?

По поводу кпп - у вага с механикой всё хорошо ещё с незапамятных времён. Пока на автовазе уже которое десятилетие героически побеждают вой..

И с дсг у вага всё намного лучше, чем у ваза с его роботом.

ДСГ - с точки зрения вождения - очень годная коробка. Быстрая, экономичная.
С эксплуатационной точки зрения нарекания только у бюджетных коробок (и то там каждый год всякие улучшения) при пробегах ближе к 50-70. Коробки с мокрым сцеплением катают 100-150 тыкм без проблем.

Вазовский робот не может похвастать ни комфортом для водителя, ни эксплуатационным удобством. Народ с новья меняет прошивки, сцепления и т.д.
Показательно то, что рено поигрался с годик с такими же коробками на своих логанах-сандерах, да и свернул лавочку по тихому.

Ещё важный момент - ваг в случае поло не настаивает на дсг, хотя мог бы (как форд например). Там понимают, что потребителю на данном рынке в эксплуатационном плане предпочтительнее АКПП - и ставят также и автомат, пусть не свой, а японский - главное что у покупателя есть выбор.
А покупатели ваза еще долго будут вынуждены плакать, колоться, но продолжать жрать робот.

Цитата:

А мотор то чем не дотягивает ?

Конкретно для меня - уровнем шума и факторами, способствующими втыку.
Например, наличием помпы в приводе ГРМ..
Плюс качество, хоть и меньше чем раньше, но плавает - масложор бывает и на 1.6..

В остальном мотор 1.6 именно в эксплуатационном отношении вполне годный и едет для своего объема нормально.
Но у одноклассников при этом - тише, можно не опасаться втыка, меньше шансы влететь на проблемы..

Цитата:

На лгс обычный как бы мотор. Валы чуть другие да выхлоп 51-я труба вместо 45.

Не, ну так про что угодно можно сказать.
1.4 тси - это обычный как бы мотор, только с турбиной.

flinter · 28.08.2017, 22:31

Цитата:

А что не так с современными TSI?

А что не так с современными 1.8 Lada.

Ну ты же знаешь что пойдешь на форум поло и прочитаешь там про масложоры и прочие ужасы, пойдешь на форум Вест и прочитаешь про масложоры и тонкие стенки цилиндров ))))

А про ДСГ, какое мокрое сцепление у поло?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Вазовский робот не может похвастать ни комфортом для водителя, ни эксплуатационным удобством. Народ с новья меняет прошивки, сцепления и т.д.

Все один в один как у вага. У друга гольф он два раза чинил по гарантии и постоянно ездил перепрошивать от дерганий.

Нет черного и белого.