Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2020, 14:45   #101
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,702
Изображений: 3
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
в каком направлении можно копать?
Подсосы искать. КПА смотреть в первую очередь.
Ky. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 16:19   #102
RustyGranta
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2020
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 4
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Не бывает чтоб столько было не исправных деталей по теории вероятности. Но все сходятся на один узел - блок управления.
Осталось только его и поменять, может все датчики исправные были, а комп глючный?
Согласен, не бывает. Но все менялось поэтапно и по показаниям (все что поменяли, в любом случае менять надо было)

Думаете блок управления? А есть какой-нибудь способ проверить это?

Я если честно, немного сомневаюсь, что не исправлен ЭБУ, потому что он бы либо вообще не работал, либо конкретно глючил. А он начинает выдавать ошибку именно при каких то определенных условиях, которые как то связаны то ли с оборотами , то ли с более интенсивной "подгазовкой". Потому что проблемы конкретно начинаются, когда интенсивно хочешь ускориться. Автомеханик говорил, что современные "мозги", защищают катализатор и что бы топливо не догорало в катализаторе, обедняют смесь или выключают цилиндры. Вот и хотелось бы понять, какой датчик или фактор к этому приводит.

Если простыми словами, что заставляет мозги думать что что-то не так и принимать меры в виде обеднения смеси или выключения цилиндров.

Неисправность ЭБУ я тоже не исключаю, но хотелось бы как то продиагностировать вначале, прежде тем, что бы менять. Какие мастера этим занимаются? Или на каких стендах или оборудовании это можно сделать?

Я живу недалеко от Санкт-Петербурга, так что недостатка в мастерах быть не должно, главное понять куда обратиться.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Подсосы искать. КПА смотреть в первую очередь.
Что такое подсосы? Автослэнгом не владею))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
КПА смотреть в первую очередь.
Надо будет проверить, симптомы чем то похожи.
RustyGranta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 19:07   #103
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,702
Изображений: 3
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
Что такое подсосы?
Избыточный воздух в камере сгорания, не учтенный ДМРВ/ДАД.
Основные источники:
-КПА
-Треснутые/порваные патрубки вентиляции картера (большой и малый контуры)
-Негерметичный масляный щуп и трещины в уплотнении колодца масляного щупа
-Потрескавшиеся уплотнительные кольца форсунок
-Негерметичность уплотнений впускного коллектора.
-Не знаю как на 8-кл, а на шестнаре есть 2 прилива на впускном коллекторе с резиновыми колпачками. Колпачки часто трескаются или теряются, и образуется отверстие со всеми втекающими.
-Шланг, клапан и мембрана ВУТ

Основная часть подсосов предварительно диагностируется очень простым способом.
На холодную.
Откручиваем от срышки воздушного фильтра патрубок с ДМРВ (от патрубка до дросселя магистраль должна быть герметичной).
Заводим двигатель.
Затыкаем патрубок ладонью.

В идеале впускная гофра должна сжаться, двигатель заглохнуть и наступить тишина.
Если при этом есть шипение, слушаем - где оно.
Хуже, если двигатель продолжает работать. Значит, где-то не трещина, а дыра в палец. Её тоже ищем и устраняем.

КПА.. ну можно впускной штуцер от него на ДУ/коллекторе заглушить и поездить немного. Если проблемы пропадут, значит он виновник. Либо менять, либо в прошивке отключать. После отключения в прошивке, его надо будет выкинуть, а отверстия заглушить.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, при разгоне.. ДМРВ м.б. врёт?
Ну это при отсутствии подсосов неплохой кандидат на источник проблемы.
Ky. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 21:52   #104
IvanCo
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2019
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 34
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 1,052
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
Подсосы искать. КПА смотреть в первую очередь.
на диагностике определяются на раз.
я уж не говорю про продувку дымогенератором.
Цитата:
Думаете блок управления? А есть какой-нибудь способ проверить это?
взять с заведомо исправного авто. Либо разобрать и проверить на залитие, кз, прогары итп.
IvanCo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2020, 14:14   #105
RustyGranta
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2020
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 4
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Избыточный воздух в камере сгорания, не учтенный ДМРВ/ДАД.


Добавлено через 4 минуты
Кстати, при разгоне.. ДМРВ м.б. врёт?
Ну это при отсутствии подсосов неплохой кандидат на источник проблемы.
Спасибо, очень информативно!

Попробую покопать в этом направлении.

Датчик ДМРВ менялся во время ремонта.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от IvanCo Посмотреть сообщение
на диагностике определяются на раз.
я уж не говорю про продувку дымогенератором.

взять с заведомо исправного авто. Либо разобрать и проверить на залитие, кз, прогары итп.
Диагностика слишком расплывчатое понятие. Куда именно нужно обращаться, не подскажете? Или какое оборудование нужно, что бы я уже конкретно мог обращаться.
RustyGranta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2020, 14:39   #106
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,478
Re: Пропуски воспламенения

Блок сам может и целый, не исправна может быть какая то микросхема или АЦП преобразователь, который шум выдаёт и в итоге принимается решение не по фактическому сигналу датчика, а по сигналам помех и т.п.

Тут только на заведомо исправны блок менять на время и ездить.

С подсосом - мизерный подсос ЭБУ просто "не заметит", компенсирует. Там конкретно щель нужна.
https://www.youtube.com/watch?v=0QhnOrQui_o
Я так пробовал ездить. ЭБУ быстро адаптируется при условии, что всё остальное исправно.


А вот от диагностики через цифровой канал толку не было бы. Если врёт ЭБУ, а верят его показаниям, то ставят под сомнения работу датчика, а ЭБУ так и будет продолжать вносить в работу глюки. ИМХО - только второй блок и пробовать.
Причём можно со старыми датчиками и катушками даже - поди все ще работать будут.

Последний раз редактировалось www-shurik; 01.11.2020 в 14:44.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2020, 15:23   #107
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,702
Изображений: 3
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
ДМРВ менялся во время ремонта
Старый сохранился?
Сам не сталкивался, но от диагностов слышал, что новых нормальных-то и нету.
Ky. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2020, 15:44   #108
RustyGranta
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2020
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 4
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Старый сохранился?
Сам не сталкивался, но от диагностов слышал, что новых нормальных-то и нету.
Старый не сохранился.

Попробую копнуть в сторону КПА и подсосов, по результатам отпишусь. Но скорее всего это будет не скоро. Пока нет времени и денег этим заниматься
RustyGranta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2020, 17:43   #109
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Старый сохранился?
Сам не сталкивался, но от диагностов слышал, что новых нормальных-то и нету.
Ерунда, надо брать просто такой-же какой установлен, с таким-же кодом т.к. они разные бывают, ну и желательно - бошевский.
У меня бош прошел все 217 тыс., проблем с ним не было, да, после 160 тыс. мне диагност говорил что он уже имеет отклонения, но ничего критичного и менять он его не рекомендовал по этой причине.
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2020, 21:05   #110
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,702
Изображений: 3
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
Ерунда, надо брать просто такой-же какой установлен, с таким-же кодом т.к. они разные бывают, ну и желательно - бошевский.
Найди сначала. Об том и речь, чтоб не китай-подвал купить.
Ky. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Метки
пропуски , ЭБУ , форсунка , цилиндр


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.