Вопросы про АМТ (робот) - 3

[Вофа]

Сообщение от sunduk

Анекдот бородатый вспомнился.....
Приходит мужик к пластическому хирургу
- Здравствуйте . А вы можете мне на лоб половой член пришить
- ???? ну можно попробовать . А зачем , простите?!
-..... Ну во-первых это красиво
.............
Есть ряд таких автовладельцев , которые почему-то искренне полагают , что заводские инженеры хуже них разбираются в физике и механике и постоянно пытаются улучшить нормально работающий механизм... Иногда это даже получается. Между тем вазовский робот разработан в Германии в компании ZF. Стоит над этом подумать..
Я не знаю чем вызвана вашу неприязнь к педали тормоза , но я на классических АКПП 18 лет отъездил и всегда держал машину на светофоре тормозом и переводить селектор в "N" никогда в голову не приходило . По мне так и это и есть маразм. Сейчас на роботе бывает перед светофором с пятой включаю нейтраль и после остановки снова "А". Получается всего 2 переключения. Но тормозом то в любом случае придется пользоваться , без него автомобиль не остановится ....
Если уж говорить об улучшениях и модернизации АМТ ,то я бы в версии 2.0 убрал бы только "подтягивание" после нажатия на тормоз , То есть после нажатия на тормоз , сцепление полностью не вырубается , а находиться несколько секунд в районе точки касания. По мне так абсолютно лишняя функция. ( выше были посты по этому поводу) . И я уже даже почти придумал как ее отключать. Нужно чтобы при каждом нажатии на тормоз происходило кратковременное "поднятие" ручника. Не механически конечно , а только сигнал на блок управления. Тогда ползучка вырубается , а при следующем отпускании тормоза снова работает.
Как-нибудь займусь....

Анекдот этот не приходилось слышать , а может с детства и забыл. Беда нашего народа в непримиримой позиции к другому мнению, что вы , что я про маразм , а Бабай тот даже про столб фонарный... Вот такими людьми суетливыми и не спокойными и толкается прогресс , чаще вперёд , я предложил , вы предложили , а кто то уже и сделал и радуется катаясь , может потом и до ВАЗа дойдёт и выдаст эту , другую идею за усовершенствования от себя. У меня АТ лифт , стоят колёса 195х60х15 с вылетом 30 , прекрасно ведёт себя машина и зимой и летом, показания спидометра равны табло на дорогах , алгоритм АТ использую тот, что с нейтралью, поэтому педалью тормоза пользуюсь по назначению , а не ради суходрочки (простите), мне удобно , поэтому и возмущался прицеливаясь к АМТ , чисто ради заметки, что и её покатал, а так меня и АТ устраивает. Я тож ошибался , взял как то заднюю камеру с зеркалом -экраном , установил , отрегулировал - не по мне , пользовался практически парктрониками , установленными ранее самим. Расширил заднюю колею на 14 мм,сравнял с передней, проставками под кулаки , начали широкие колёса при нагрузке цеплять подкрылки , снял , теперь планирую на 21 мм поднять крепление задних амортов , для лифта это не значительно , но сразу колёса хоть 205х60х15 уходят под задние чашки пружин с сантиметровым просветом минимум, да амбразура лифта приподнимется, обзор сзади улучшится...Я пенсионер , провинциальный , время хватает пока . Немцы сделали , а всю установку, настройку проводят вазовцы , поэтому и пахнет горелым сцеплением от владельцев таких авто, конечно когда сцепу то ведёт , то она буксует искусственно , да и от заводки ДВС до его глушения она постоянно в работе , благодаря такому для вас хорошему , для меня скверному алгоритму работы, так чего от неё ждать долголетия.

[Вофа]

Сообщение от sunduk

Анекдот бородатый вспомнился.....
Приходит мужик к пластическому хирургу
- Здравствуйте . А вы можете мне на лоб половой член пришить
- ???? ну можно попробовать . А зачем , простите?!
-..... Ну во-первых это красиво
.............
Есть ряд таких автовладельцев , которые почему-то искренне полагают , что заводские инженеры хуже них разбираются в физике и механике и постоянно пытаются улучшить нормально работающий механизм... Иногда это даже получается. Между тем вазовский робот разработан в Германии в компании ZF. Стоит над этом подумать..
Я не знаю чем вызвана вашу неприязнь к педали тормоза , но я на классических АКПП 18 лет отъездил и всегда держал машину на светофоре тормозом и переводить селектор в "N" никогда в голову не приходило . По мне так и это и есть маразм. Сейчас на роботе бывает перед светофором с пятой включаю нейтраль и после остановки снова "А". Получается всего 2 переключения. Но тормозом то в любом случае придется пользоваться , без него автомобиль не остановится ....
Если уж говорить об улучшениях и модернизации АМТ ,то я бы в версии 2.0 убрал бы только "подтягивание" после нажатия на тормоз , То есть после нажатия на тормоз , сцепление полностью не вырубается , а находиться несколько секунд в районе точки касания. По мне так абсолютно лишняя функция. ( выше были посты по этому поводу) . И я уже даже почти придумал как ее отключать. Нужно чтобы при каждом нажатии на тормоз происходило кратковременное "поднятие" ручника. Не механически конечно , а только сигнал на блок управления. Тогда ползучка вырубается , а при следующем отпускании тормоза снова работает.
Как-нибудь займусь....

Вы пошли по сложному пути, увязав и тормоз и ручник. Проще тянуть 4 провода от датчика ножного тормоза на не фиксируемый кнопочный включатель -выключатель на 4 ножки и крепить его внутри набалдажника , провода упрятать в рычаг и всё проблема уйдёт перед остановкой рычаг в Н без касания кнопки , при трогании рычаг в А с кнопкой , нога на ГАЗЕ. 4 провода потому , что на комп идёт сигнал при нажатии тормоза 2 провода и с других контактов при его отпускании + 2 провода. Вам вопрос можно тронуться в положении рычага М и точь так с тормозом? Смотрю с этой заморочной коробкой АМТ автомобили крос -самые дорогие конечно , но и самые доступные по двум этим причинам.

[Вофа]

Сообщение от sunduk

3 раза перечитал ваш текст и не понял претензий. Стоять с выжатым сцеплением на первой передаче можно и нужно даже на МКПП, от этого "страдает" только выжимной подшипник . Но когда я менял сцепление на роботе на 114 тыс , выжимной был в абсолютно прекрасном состоянии. Переводить селектор в "Н" при кратковременной остановке нет необходимости. Вы нашли проблему в роботе , которой нет.

Вас учили современные инструктора , которые вместо тормоза давят сцепление, а это извините полный маразм . Мне приходилось пугливых девчушек после таких инструкторов переучивать. Сцепа не трогается при нажатии тормоза , иначе у вас тормозной путь весьма увеличивается. Сцепа давится только тогда , когда вам надо включить нейтраль и то если у вас холостые обороты можно просто ткнуть рычаг в нейтраль, без манипуляций со сцеплением.

Добавлено через 10 минут
Горю желанием покатать и робот -2 ГРАНТЫ не важно в каком кузове , но обязательно в ЛЮКСОВОМ, там много чего хорошего начиная от шумоизоляции кончая круизом , а может и ЭСП с парктрониками. Уже однозначно решил внедрить в набалдажник рычага управления трансмиссией кнопарь имитации нажатия- отпускания педали тормоза , что б тупо не шурудить в темноте ножкой для трогания с места , да услышат меня создатели сего шедевра на вазе. С автоматом японским я подружился просто , сразу убрал из алгоритма педаль тормоза, япы не глупы и такую возможность предусмотрели, если чел разумный перед остановкой включает N , а вот на вазе с АМТ такую возможность проигнорировали , поэтому часть любителей двух педалистых машин сразу отвалило от АМТ за слишком усложнённого трогания с места.

[Neibot]

часть любителей двух педалистых машин сразу отвалило от АМТ за слишком усложнённого трогания с места.

Ну ты явно из этой части ) Остальные ездят и не паряццо.
Ради интереса попробовал - снять ручник, нажать на газ без тормоза - едет без проблем.

[coronamark2]

Сообщение от Вофа

если чел разумный перед остановкой включает N ,

Это не разумный чел... Во всяком случае, этот чел не бережет АКПП...

[Neibot]

зачем нагородили огород и включили в алгоритм начала движения педаль тормоза, потом все плачут , что сцепа выходит преждевременно из строя.

Чтобы две педали работали так, как все ожидают от двух педалей.
Отпустил тормоз - поехали.

Работает корректно и удобно, после автомата не надо привыкать к другому алгоритму работы трансмиссии.
Никаких ляпусов тут нет и переделывать ничего не нужно.
Нужно не мешать машине работать )

Неудобство троганья газом проявится на первой же парковке с уклоном.
Особенно на гранте, где нет ESP и, соответственно, HSA (автоудержания в гору).

микруха перевода сцепы в нажатое состояние стоит отдельно на педали тормоза или там единая микруха или она вообще хрен знает где, а может на педали газа , надавил и педаль сцепления отпустилась сцепление соединило валы?

После отпускания тормоза начинает трогаться потихоньку. Если в процессе нажать газ - будет трогаться поживее.

остановка предполагает не выключение первой на светофоре

Через минуту включается автонейтраль.

Ну какое сцепление выдержит , если его часами за 1000 км пробега держать нажатым

Сцепление на 1.6 несколько раз усиливали, последний раз в 2019 году.
Выжимной - INA, на АМТ быстрее стачивается само сцепление чем он.

Далее, сцепа здесь расходник в угоду комфорту, смысл над ней трястись.
Она вместе с работой стоит дешевле чем масло в автомате поменять.
Проедет 40-50 тыкм и ладно, у некоторых по 100+ ходит.

Если принципиально важно катать сцепление по 200 тыкм и пофиг на комфорт - палка к вашим услугам.

[простоЯ]

Далее, сцепа здесь расходник в угоду комфорту, смысл над ней трястись.
Она вместе с работой стоит дешевле чем масло в автомате поменять.
Проедет 40-50 тыкм и ладно, у некоторых по 100+ ходит.

Если принципиально важно катать сцепление по 200 тыкм и пофиг на комфорт - палка к вашим услугам.

вот соглашусь прям практически во всем, я конечно плююсь бывает на робот когда оказываюсь на машине жены, но это из-за алгоритма заточенного насколько я понимаю под максимальную экономию топлива и потому иногда неспособного резко ускориться когда надо было бы (не всегда - только в определенных ситуациях, на обгон идет достаточно весело) ... расплата за экономию топлива и 2 педали - сцепление-расходник... автомат с теми же 2 педалями просто будет жрать на порядок больше, а отказаться от 2 педалей для жены мы не можем по объективным причинам (раньше мы оба ездили на механике), по средневзвешенному для нас робот пока наиболее приемлемый вариант

автоматом пользовался раньше на служебном шевикрузе и кашкае в командировках, есть свои минусы-плюсы, а вот вариатор я честно говоря никогда не эксплуатировал, любопытно как он будет отличаться в эксплуатации от робота и автомата, может когда созреем на смену машины для жены то попробуем вазовский вариатор

[Neibot]

плююсь бывает на робот когда оказываюсь на машине жены, но это из-за алгоритма заточенного насколько я понимаю под максимальную экономию топлива и потому иногда неспособного резко ускориться когда надо было бы

Общая черта современных коробок - стремление тошнить. Экономия-экология..
Но в принципе, все они способны воткнуть пониженную если топнуть, тут вопрос привычки.
Т.к. где-то для этого надо топнуть немного, а где-то посильнее.

автомат с теми же 2 педалями просто будет жрать на порядок больше

На порядок это конечно перебор )
В случае гранты разница пара литров в городе. И то больше потому, что и движок, и автомат уходят корнями в 80е.

Современный движок на современном автомате жрет не так уж и много.
Собсно корейское 2.0АТ у меня жрет меньше, чем вазовское 1.6АМТ.
Хотя масса в первом случае на 400 кг больше.
Такой вот парадокс.

вариатор я честно говоря никогда не эксплуатировал, любопытно как он будет отличаться в эксплуатации от робота и автомата

От современного автомата - почти никак в плане ощущений.
Т.к. вазовский вариатор имеет в своем составе обычный двухступенчатый гидроавтомат - для снижения нагрузок на вариаторную часть и уменьшения габаритов последней.
Относительно грантовского автомата - современные коробки воспринимаются монотонно-тошнящими, хотя и едут в конечном счете быстрее )

По части эксплуатации - вариатор понежнее.
Резких нагрузок не допускать, жижу почаще менять, все вот это вот.
Там где у робота можно отделаться заменой подгоревшего сцепления, а у автомата заменой подгоревшей жижи - вариатору может светить капремонт. Весьма недешевый.
Ибо если провернёт ремень и задерёт конуса, то стружка убьёт всю коробку.