Стойкость кузова к коррозии, Дополнительный Антикор-2

[Jekson]

Продолжение.
Начало: http://www.lada-granta.net/showthrea...=6759&page=103

Фото эндоскопом скрытых полостей (заводской антикор)
http://www.lada-granta.net/showpost....79&postcount=4
http://www.lada-granta.net/showpost....67&postcount=5

[bokareff]

Сообщение от Watson

Главное чтобы прикатали вибру нормально, она же на покрытый грунтом как минимум металл кладется.

В том то и дело, что на Калине первого поколения и в начале запуска Гранты и К2 вибра укладывалась на голую шкурку двери (на чистый металл) до сварки двери и до катофорезного грунтования кузова, потому как лезть в собранную дверь в условиях конвейера неудобно. Потом так обещалось

Нарекание: Коррозия наружных панелей дверей под виброизоляцией.


Корневая причина в том, что виброизоляционная прокладка заходит на линию подштамповки, образуются некоторые полости, и в результате конденсации влаги в этих полостях в процессе эксплуатации может образовываться коррозия. В марте 2014 года на передних и задних дверях внедрена вибропоглощающая прокладка, которая не заходит на выштамповку. Это исключает возникновение полостей. В качестве следующего решения рассматривается прокладка на магнитной основе, которая будет устанавливаться после катафорезной обработки кузова. В процессе монтажа она прилипает к катафорезному покрытию кузова, потом, проходя через камеру сушки мастики она приплавляется. Это современное, технологичное решение.

http://www.ladakalina.ru/reviews/107...v-avtovaz.html

Добавлено через 51 секунду
Ну а чем закончилось, я не знаю, только вскрытие покажет)

Добавлено через 1 минуту
Если краски поверх вибры нет, возможно что то и изменилось.

[Watson]

Сообщение от bokareff

В том то и дело, что на Калине первого поколения и в начале запуска Гранты и К2 вибра укладывалась на голую шкурку двери (на чистый металл) до сварки двери и до катофорезного грунтования кузова

Мне кажется эта информация ложная, как потом обрабатывалась дверь с нанесением грунта, вручную обходя накладки? Это бред, ясно что даже при первоначальном планировании накладываться будут вибра ПОСЛЕ покраски и сушки кузова. Даже в вашей новости речь идет как раз о полостях, и ни слова о том что на проблемных машинах она клеилась на голый металл. Просто хреново прокатывали, или плохая мастика была, или на термофены и валики раздолбаи забивали при укладке шумки, и через пару лет тепло/холодно с несохнущей точкой конденсации под шумкой делали свое дело.
Про наклеивание после ванны катафорезного грунта перед сушкой - это как ХОТЯТ сделать, типа матика в камере сушки прилипнет намертво к кузову. Это вообще никак не подтверждает наклейку шумки на металл. ХЗ, спорное решение, лепить на сырой грунт кое как, образование пузырей под шумкой если ее криво налепить по мокрому это не предотвратит, а нарушить слой еще мокрого грунта - легко, на мой взгляд просто прикатывать надо лучше, такое "улучшение" только экономит время, но не делает работу качественнее.
Вот ролик про покраску вест, для грант в общем плане все будет примерно одинаково, кузов "ныряет" в ванну с катафорезом подсобранным, с дверьми, на 3:34 прекрасно видно процесс - бульк, потом подсушенный красят роботы, потом внутрянку подкрашивают уже краской сотрудники. Т.ч. скорее всего бред это, про наклейку на металл, просто у пострадавших выгнивало все уже до такой степени что грунта уже там не видно было.
https://www.youtube.com/watch?v=5KTV0EbtcMw
Кстати, на 4:38 прекрасно видно предмет обсуждения, и прекрасно видно два факта : а) отлично видно что оно не в грунте после ванны, т.е. клеилось после ванны и сушки б) оно со следами напыла краски, т.е. уже было в двери как минимум перед подкраской салона, а может и на этапе окраски кузова роботами. Подозреваю что лепили их сразу после покрытия грунтом и сушки.

[bokareff]

Информация о том как раньше было абсолютно точная от работника завода http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=732

Добавлено через 3 минуты
На Калине именно так и было, у меня тоже вибра была наклеена на голый металл и закрашена поверх. И люди были удалявшие заводскую вибру, не было под ней ни краски ни грунта.

Добавлено через 1 минуту
Там в теме и фото есть.

Добавлено через 10 минут
Калина была 12 года, продал в 21 году, шумку не делал, вибру заводскую не удалял. С дверьми ничего не случилось.

[Watson]

У меня на люксовой калине1 2010г.в. ВООБЩЕ не было никакой вибры в передних дверях, я сам шумку в них делал. Т.е. или пошло это позднее, или вообще с калины-2 до того как ее в гранту перевели. Дальше, в цитируемом вами сообщении идет речь про какой-то лист на всю дверь, который "никак иначе туда не поместить" - в то время как там клеится плюгавый кусочек вибры с завода, вот точно как на видео в 4:38, примерно совпадает по моим воспоминаниям с тем что в моей гранте 2019 года наклеено. Это - без проблем туда клеится, на любом этапе, а вот когда я залепливал сам шумкой всю дверь и прикатывал с термофеном на калине - там да, я резал квадратики чтобы все заклеить за трубой усилителя и т.п., и двери стали ОЩУТИМО тяжелее после такой обработки. Уж извините, у вас показания не сходятся с моим опытом и обычной логикой, говорите про вибру на к1 - а ее у меня НЕ БЫЛО, причем машина уже хз сколько выпускалась к этому моменту, киваете на "работников" завода, которые описывают лист явно не такой как используется реально, и по всей видимости неправильно указывают процесс покрытием грунтом и покраски, все это может быть банальными слухами и информацией из третьих рук через четвертые. Короче, пока я сильно сомневаюсь в достоверности информации, т.к. класть вибру на голый металл самим себе усложняя процесс грунтовки т.к. потом надо еще будет обезжирку проводить - какая-то теория от людей далеких от покраски и сборки таких узлов на мой взгляд. Вот "нырять" что кузов может отдельно от дверей в катафорез - это я всегда так думал, но по ролику как раз получается что я ошибался, т.к. явно голый металл в ванну заезжает собранный с дверьми, и выезжает обратно уже в грунте на покраску так же в сборе, и только потом раздербанивается на подсборку элементов - в ролике прекрасно видно процесс, сильно сомневаюсь что кто-то будет перенастраивать конвейер ради красивого видео и носиться, снимать двери чтобы их отдельно грунтовать и красить, а потом ставить "как тут и былО".

Вот,вы сами пишите что не знаете что у вас было под виброй. Уверен - там был грунт, т.к. иначе - это бред, даже специалистом по покраске не надо быть чтобы понять что в условиях завода на голый металл никто не станет ничего клеить, все решается проработкой рабочих процессов сборки, иначе - очевидно что будет сплошной брак. Просто когда там уже сплошная ржа - там реально надо быть спецом чтобы понять, был грунт или нет, поэтому попаданцы и говорили об отсутствии оного. Ну а сообщение на форуме где банально понятно что человек лист самой вибры в глаза не видел - не аргумент, несерьезно.

[bokareff]

Хотите верьте, хотите нет. Наклейка вибры на голый металл подтвержденный факт на поздних калинах первого поколения 12-13 года, ранних грантах и К2. На свежих машинах вскрывалось https://www.drive2.ru/l/807790/

Добавлено через 3 минуты
Лист вибры не сказать чтобы маленький, заклеяна им и та самая выштамповка под молдинг, и там тоже проблемное место, поскольку прикатано на переходах плохо.

Добавлено через 2 минуты
Потом возможно кусочки и меньше стали и клеится она стала после ныряния кузова целиком в катафорез целиком, я не знаю.

Добавлено через 36 секунд
Свежими грантами-К2 не владел

[Watson]

Сообщение от bokareff

Хотите верьте, хотите нет. Наклейка вибры на голый металл подтвержденный факт на поздних калинах первого поколения 12-13 года, ранних грантах и К2. На свежих машинах вскрывалось https://www.drive2.ru/l/807790/

Ну, и ЧЕГО? Под виброй нет КРАСКИ? А о чем я говорил, о краске или о грунте? А вы о чем, о голом металле - а где он? Вы уже сами походу запутались, говорите об одном, а выкладываете ссылки на то о чем я говорю - там клеится на грунт, а потом красится - смотрим ВИДЕО заводской сборки.

Прекрасно видны места с грунтом, и места голого металла - где грунт содрали или вместе с шумкой, или обрабатывая от ржавчины. Причем действительно - в данном конкретном месте покрасили прямо по вибре - покрасили, но не прогрунтовали, грунт уже был. А теперь по году - 2012 год, как понимаю самая мякотка появления этих проблемных машин, т.к. у меня была лета 2010 сборки - не было никакой шумки в дверях, ну если противопылевые шторки в расчет не брать, и человек как раз говорит про наклейку с пузырями, из-за которой вся проблема. И то - прекрасно видно что грунт есть, вы хоть смотрите фото где еще не успели все содрать и зачистить. Как я понимаю - тут клеили на не до конца высохший грунт, поэтому и пузыри, и отклеивание с частями грунта - короче брак наклейки наложился на спешку, не дали нормально просохнуть перед оклейкой, и клеили тяп-ляп, не прикатав, а потом стали получать регулярных пи*дюлей за такую оптимизацию и что имеем теперь - прикатывают, поверх не красят, дают нормально высохнуть - и как результат прекрасно обходятся без всяких магнитных виброшумок.

Итого - совпадение по процессу сборки - грунтовка, сушка, потом найлейка вибры, потом покраска. Инфа про наклейку на голый метал - в 2012 году уже не соответствует истине, подтверждение - фото с явным наличием грунта на ребре под шумкой. Из того что подтвердилось - лист действительно чуть больше чем клеят сейчас, но ничего такого что категорически нельзя прикатать, тем более в условиях завода, где необходимый инструмент заказать, всякие специальные проставочки-прикаточки-шпателя - не проблема.
Изменение на сегодняшний день - теперь на самой шумке нет следов краски, только опыл вторичного окраса салона. Лист шумки меньше. Прикатывают лучше, и на сухую.

[bokareff]

Прекрасно видны места с грунтом, и места голого металла - где грунт содрали или вместе с шумкой, или обрабатывая от ржавчины.

Это вибра изначально кое как приклеена, вот под нее и затекло в ванне по краям и пустотам в местах выштамповки.

Добавлено через 3 минуты
видео ваше позднее, технология могла и поменяться, я не спорю.

Добавлено через 2 минуты
Александра, из ссылки которую я приводил, как раз занималась кузовами, вопросами окраски, коррозии и т.д. Вполне проверенный человек, долгое время проработавший на Вазе и нет оснований ей не доверять.

[Watson]

Сообщение от bokareff

Это вибра изначально кое как приклеена, вот под нее и затекло в ванне по краям и пустотам в местах выштамповки.

Добавлено через 3 минуты
видео ваше позднее, технология могла и поменяться, я не спорю.

Слушай, ну хорош уже про "затекло", краска "затекло" тогда где, ржавчина в таком пузыре что "затекло" где?))) Он там прямо пишет что задолбался шумку эту отдирать, видимо и отодрал - где с грунтом, где когда чистил от рыхлой ржи остатки грунта снялись, да и похоже очень что не дали высохнуть нормально, сразу начали клеить. Да и видно - вертикально остатки грунта, и при этом еще и заводами вверх - не, не сходится, так не зайдет, да и опять-же, краска точно так же проникла бы, если вдруг грунт могет. Это ты решил про голый металл, человек который снимал это - пишет только что крашено поверх, цитирую: "под виброй нет краски", вполне понятно почему он не пишет про грунт, про голый металл - это уже твое "изобретение" на основании слов неизвестного контент-менеджера с автоваза, к сборке не имеющего особенного отношения судя по всему. Итого - гаражная байка судя по всему, типичная страшилка, из разряда "мне машину автоваз без грунта покрасил в осьмсотпятнатцатом году".)))

Сообщение от bokareff

видео ваше позднее, технология могла и поменяться, я не спорю.

Видео не мое))) Просто это я писал как у меня сейчас сделано - подтвердилось на видео. А сама последовательность сборки не могла поменяться - двери вместе с кузовом в катафорез ныряют, следовательно про клеить на голый метал - фуфло, додумки чужие, т.к. потом машину обезжиривать нужно перед катафорезом если пускать народ клеить в кузов вибку. После грунтования клеили шумку, не всегда давали нормально высушить кузов - ну это видимо издержки, а теперь - клеят уже и после окраски, да и не дуют так внутрь двери краски по-хорошему, только панель со стороны салона красят, изнутри там в основном опыл будет, вон на видео прекрасно это видно, непрокрасы даже на наружней панели есть - там где обшивка двери будет. И ничего, держится.

Насчет Александры - на мой взгляд если от нее инфа была про оклейку на металл - то это практикой не подтверждается, ИМХО к процессу сборки она отношения не имеет и пересказывает чужие слова, не зная тонкостей. Она или контент-менеджер, или где-то в отзывном отделе сидит по гарантии, поэтому знает что есть какие-то грехи, но сама это не собирает и знает технологию сборки и покраски авто не до конца, конкретно в этом случае она дала дезинфу. Повторюсь - я не маляр, но на основании своих любительских познаний - вижу прекрасно наличие грунта в этом месте ПЕРЕД оклейкой шумки, и это подтверждается пока всем, что вы выложили, и видео технологии самой сборки авто на автовазе подтверждает мои предположения, что на голый металл только умалишенный вибру клеить будет, а что бы там не думали про автовазовских технологов - они люди неглупые, побольше нас знают в этой области.

[bokareff]

Сообщение от Watson

предположения, что на голый металл только умалишенный вибру клеить будет, а что бы там не думали про автовазовских технологов - они люди неглупые, побольше нас знают в этой области.

При качественной наклейке вибры без пустот и проблемы коррозии в принципе не будет, доступа воздуха, влаги нет.

Добавлено через 6 минут

катафорез ныряют, следовательно про клеить на голый метал - фуфло, додумки чужие, т.к. потом машину обезжиривать нужно перед катафорезом если пускать народ клеить в кузов вибку

Так никто в машину не лезет. Написано же было, клеилось не в собранном кузове и даже не в дверь собранную, а фактически на лист железа (обшивку двери, наружную панель) до ее сборки с каркасом двери.

Добавлено через 1 минуту
Безусловно и мне хотелось бы как минимум загрунтовать, а лучше и окрасить перед оклейкой.

[AntonArcher]

Ватсон, подтверждаю, что вибра была наклеена на голый металл. Авто 2015 года
http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=277
Эти черти просто небрежно прилепили ее на металл, не прикатав, частично сбоку остались полости, в которые затек грунт. А уже после была окраска.
И естессно никто ничего не обрабатывал металл и не обезжиривал перед наклейкой вибры, она нифига и не приклеилась.