Масло в двигатель - 21

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

Вот насколько наблюдаю за продуктами идеологии ГОСТ(или заявленных таковыми), а также теми, которые позиционируются как SF по API. Там нет полных пакетов. Там средняя концентрация, со щелочным в 6-8 единиц. Все такие. Исключение - продукты типа М10ДМ, как уже писал выше.
А вот это вот всё, типа М8, М10г2, или 10/15W-40 SF - судя по анализам они все имеют весьма ограниченные пакеты, не предназначенные для больших интервалов и борьбы с огромным количеством серы. Именно поэтому нельзя их называть полнозолами.

Опять-таки - М10ДМ исключение, т.к. там идеология борьбы с топливом с конскими дозами серы, которые имеет дизтопливо старой школы. Здесь продукты типа М10ДМ это безусловно полнозолы.
Впоследствии подобные продукты развились до мощнейших пакетов со щелочным до 15-16 единиц и золой до 1.8-2%. Это дичайшие полнозолы, я бы их так назвал

Да фигас знает, какая там у них идеология.
Если те же ГОСТы смотреть, то есть группы масел в зависимости от области их применения в конкретных ДВС и условиях, картинка 1.
И есть картинка 2 (фрагмент таблицы) там отличия по щелочному числу и другим компонентам, в зависимости именно от группы масла. т.е. говорить, что зависимость количества щелочного числа только от количества серы в топливе не совсем правильно т.к. причин явно предполагается побольше.

п.с. на всякий случай, для Жигулей группа должна быть не ниже Г1.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Да фигас знает, какая там у них идеология.
Если те же ГОСТы смотреть, то есть группы масел в зависимости от области их применения в конкретных ДВС и условиях, картинка 1.

Определения путанные, конечно.
Выходит

Сообщение от pssergey

п.с. на всякий случай, для Жигулей группа должна быть не ниже Г1.

на Жигули предлагается дизельное масло ?

Сообщение от pssergey

И есть картинка 2 (фрагмент таблицы) там отличия по щелочному числу и другим компонентам, в зависимости именно от группы масла. т.е. говорить, что зависимость количества щелочного числа только от количества серы в топливе не совсем правильно т.к. причин явно предполагается побольше.

Может и не совсем правильно, но вот в этой табличке уже кое-что более конкретное можно почерпнуть из типических параметров для групп. Тут как раз видно, что на группы Г предполагается пакет, который я зову "средним", т.е. со щелочным около 7 единиц. На группу-же Д, предполагается пакет, который я назвал полным, со щелочным до 10 единиц.
Очевидно, что группа Г имеет меньшие нейтрализующие способности, что в конечном счёте можно считать менее стойкими к высокой сере в топливе. Группа Д же - наоборот - более высокие.

Вообще, как я понял из этих табличек, чёткого разделения на бензиновые и дизельные масла там нет. Критерием разделения там служит по сути пакет(средний или полный). А так, насколько понял - допускается все группы применять и в дизеле и в бензине. Хотя определение из картинки 1 несколько путает читателя(во всяком случае современного и меня лично).

Спасибо, что помогли разобраться в тонкостях. Отныне я по определению буду считать группу Г со средними пакетами, а группу Д - с более тяжёлыми. Хотя, конечно, всегда полезнее анализы смотреть.

[Tolik043]

Сообщение от Ярослав02

Определения путанные, конечно.
Выходит

на Жигули предлагается дизельное масло ?


Может и не совсем правильно, но вот в этой табличке уже кое-что более конкретное можно почерпнуть из типических параметров для групп. Тут как раз видно, что на группы Г предполагается пакет, который я зову "средним", т.е. со щелочным около 7 единиц. На группу-же Д, предполагается пакет, который я назвал полным, со щелочным до 10 единиц.
Очевидно, что группа Г имеет меньшие нейтрализующие способности, что в конечном счёте можно считать менее стойкими к высокой сере в топливе. Группа Д же - наоборот - более высокие.

Вообще, как я понял из этих табличек, чёткого разделения на бензиновые и дизельные масла там нет. Критерием разделения там служит по сути пакет(средний или полный). А так, насколько понял - допускается все группы применять и в дизеле и в бензине. Хотя определение из картинки 1 несколько путает читателя(во всяком случае современного и меня лично).

Спасибо, что помогли разобраться в тонкостях. Отныне я по определению буду считать группу Г со средними пакетами, а группу Д - с более тяжёлыми. Хотя, конечно, всегда полезнее анализы смотреть.

Не надо ничего называть своими словами. Читай внимательно в таблице Г1 - высокофорсированные бензиновые двигатели...............и далее по тексту.
Так и по классификации моторных масел по ACEA тоже нет.
А/В — моторные масла для бензиновых и дизельных двигателей (А3/В4). Для тяжёлого транспорта - Е6/Е7 (дизель)

[Ярослав02]

Сообщение от Tolik043

Не надо ничего называть своими словами. Читай внимательно в таблице Г1 - высокофорсированные бензиновые двигатели...............и далее по тексту.

Да, виноват, недоглядел, спасибо за поправку. Единичка после буквы это бенз мотор. Двойка - дизельный.
А буквы это степень форсировки и условия эксплуатации.

Впрочем, в главном, что я говорил, это ничего не меняет. Г - пакеты полегче. Д - потяжелее. Так что, в том, что я говорил Короне, всё по-прежнему - Г это среднезол. Как по посконному определению ГОСТа, так и конкретный продукт по факту.

[Tolik043]

Сообщение от Ярослав02

Да, виноват, недоглядел, спасибо за поправку. Единичка после буквы это бенз мотор. Двойка - дизельный.

М10Г2К - Камазовское.
Я по одно время такое лил - https://vst-parts.ru/wa-data/public/.../662.750x0.jpg
пока по цене норм было.

[Ярослав02]

Сообщение от Tolik043

М10Г2К - Камазовское.

Камазовское ?
Я надеюсь, что к 1976 году, когда солярка по ГОСТам содержала до 5000(!) ррм серы, камазовцы приготовили своему движку достаточного объёма картер. Потому что по нашим, с грантовским с картером в 3-4 литра на 1.6-объём, понятиям масло с щелочным в 7-8 единиц на таком топливе быстро сдохнет.

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

Камазовское ?
Я надеюсь, что к 1976 году, когда солярка по ГОСТам содержала до 5000(!) ррм серы, камазовцы приготовили своему движку достаточного объёма картер.

В какой-то книге было, вроде бы Камазовские исследования приводили. Уменьшив объем масла вдвое маслу вдвое не поплохело. Точных данных не помню. Так что, можно вполне законно предположить, что увеличение например объёма нашей масляной системы вдвое, улучшить результат вдвое не получится. т.е. не факт, что нам понравится такой расклад, масла больше покупать. Условия например зимние с конденсатом и топливом в картер... один фиг старение масла... В общем, может оказаться, что оно и нафиг не надо.

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

Может и не совсем правильно, но вот в этой табличке уже кое-что более конкретное можно почерпнуть из типических параметров для групп. Тут как раз видно, что на группы Г предполагается пакет, который я зову "средним", т.е. со щелочным около 7 единиц. На группу-же Д, предполагается пакет, который я назвал полным, со щелочным до 10 единиц.
Очевидно, что группа Г имеет меньшие нейтрализующие способности, что в конечном счёте можно считать менее стойкими к высокой сере в топливе. Группа Д же - наоборот - более высокие.

В общем-то да, но надо помнить, что это цифры минимальные, т.е. меньше нельзя, а больше можно., так что да, конкретный анализ глянуть не помешает, если такой есть. Тем более, что на данный момент в этих маслах туева хуча компонентов присадок, каких быть не должно, а по факту они есть.

Сообщение от Ярослав02

Вообще, как я понял из этих табличек, чёткого разделения на бензиновые и дизельные масла там нет.

Просто та таблица из "дизельного" ГОСТа
ГОСТ 8581-2021
МАСЛА МОТОРНЫЕ ДЛЯ АВТОТРАКТОРНЫХ ДИЗЕЛЕЙ

ГОСТ 10541-2020
МАСЛА МОТОРНЫЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ И ДЛЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ КАРБЮРАТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ

ГОСТ 17479.1-2015
Масла моторные. Классификация и обозначение

Вот ещё интересный ГОСТ, который вроде бы никто не отменял
ГОСТ 20991-75 Масла моторные. Метод оценки склонности масел к образованию отложений при высоких температурах.
Если попытаться вникнуть, хотя бы на полшляпки возможно получится примерно оценить разницу между группами масел, хотя бы по этому параметру. Если желания нет, то в конце, перед приложением написано, что масла группы Г1 превосходят предыдущие буквы.
Кстати там же написано, что масла групп Г и Г1 (загущенные) могут быть немного хуже чем Г и Г1 (незагущенные) в полтора раза, но они всёравно лучше чем масла групп В и В1, так же в полтора раза - это косвенно подтверждает, что масла с содержанием загустителя могут быть более склонны к образованию отложений. В то же время, масла без загустителя например группы В и В1 один фиг хуже загущенных Г и Г1 масел в те же полтора раза