Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

[Vedrover_racer]

Проблем не было с обогащением смеси и катализатором? Прошивка заводская в итоге осталась?

Тут посчитал диаметры впуска и выпуска (без всяких изощрений, так как ими не владею)



Диаметры клапанов брал отсюда:

https://avtomechanic.ru/sistemi/osob...80ynd105507131

Подсчет вроде как с практикой совпадает (причем это тюнинговые детали):

https://timeturbo.ru/catalog/vpuskna...249#detailtext

https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/sho...-kalina-2.html

Всю неравномерность впуска по идее сгладит ресивер в начале впускного коллектора, скорость же наполнения ресивера зависит от сечения заслонки (чем больше сечение, тем больше пульсация при манипуляциях с нею)

Вот тут человек сечение впуска прикрывал, в итоге пишет, что через некоторое время опять все адаптировалось

https://www.drive2.ru/l/506542534088...it6l4961015377

Но если по предыдущей мной нарисованной картинке смотреть, перекрытие части сечения впускного патрубка = загрязнению воздушного фильтра, система в итоге все подстроит
А диаметр заслонки он не менял...

Добавлено через 21 минуту
И в итоге всего написанного : 52,7 мм дроссель это много для 1,6 л, хоть 8 клапанов, хоть 16 ? Или как?

[Минотавр]

Сообщение от Vedrover_racer

Проблем не было с обогащением смеси и катализатором? Прошивка заводская в итоге осталась?

Прошивку, не менял
Тут видео (не моё)
https://www.drive2.ru/b/552223393932379578/

[www-shurik]

Кстати у меня прошивка с 2014 года не заводская . На заводской не нравился отклик на газ.
А может она и на сброс газа как то иначе ехала, я даже не вспомню.

Плюсом у меня РВ повёрнут на 1/3 зуба в верха. Что на низах снижает наполнения за счёт продувки. Но от этого я заметил только чуть больший пиковый расход воздуха, а так особой разницы не увидел.

С 2015 снят катализатор. Я его ставил на полгода обратно (не нравятся хлопки в глушитель), но его возращение как то было более заметно, чем снятие:приход при снятии не заметил, зато при возвращении заметил на низах какой эффект (типа переползти на 3й перекрёсток и т.п.). И снова снял катализатор, а то возле дома главную дорогу как то в облом было 2ю включать, без ката авто как то проще переползало без ударов в трансмиссию. Возможно это именно в паре со сдвигом РВ так повлияло.

ЗЫ: сразу в голову не пришло, что у меня то уже давно по мелочам, но что то не так.
Сейчас авто меня устраивает. Или я к нему привык. Наверное дай мне сейчас новый без всего этого авто, стало бы не привычно и не удобно, хотелось бы вернуть как было.

А на 127 ДВС - может хватит просто разрезной шестернёй РВ чуток поправить и станет как надо?

[Vedrover_racer]

Ок, подводя итог, предполагаемая проблема дерганий на малом газу, клевки, рывки и т.д., (дилер ничего не находит, при этом машина на оборотах свыше 1500-2000 об\мин прет как танк):

1) Некорректная работа ЭБУ с любым размером дроссельной заслонки
2) Некорректная работа ЭБУ с переразмеренной дроссельной заслонкой, 21127-1148010-10 на малых углах открытия, но корректная при замене на уменьшенную 11182-1148010

Предлагаю, у кого подобная проблема (а нас, я так подозреваю, много), особенно если машина на гарантии, озадачить в полной мере этим "Автоваз", так как проводить дорогостоящие эксперименты за собственный счет нет желания.

Прошу всех заинтересованных, оформить обращение по ссылке

https://www.lada.ru/feedback/message

вариантами

а) /НАИЛУЧШИЙ / В разделе "Тип обращения" указать <Жалоба> - В разделе "Категория вопроса" - <Проблема с автомобилем> с указанием дилера ИЛИ "Категория вопроса" - <Послепродажное обслуживание> с указанием дилера

б) В разделе "Тип обращения" указать"Запрос информации" - Категория вопроса "Послепродажное обслуживание" с указанием дилера

Если есть желание уделить немного времени, а это более эффективный метод, можно написать письменную претензию дилеру, отнести под роспись на копии ( в суд подавать Вас никто не заставляет - это Ваше право, а не обязанность после подачи жалобы):

Текст здесь http://www.lada-granta.net/showthrea...711#post856711

Нужно только сделать CTRL+С и CTRL+V в Word, вставить свои данные, распечатать в двух экземплярах и отнести под роспись с печатью на одном экземпляре (который оставить себе) дилеру

Всем, кто решил данную проблему за счет дилера или подал жалобу и ОСОБЕННО, если ему ответили, ПРОШУ ОТПИСАТЬСЯ в ДАННОЙ ТЕМЕ

Сообщу также, что мною все это проделано. С Автоваза мне звонили уже 2 раза, сказали что вопрос не закрыт, он решается и в ближайшее время меня пригласят для устранения проблемы. Надеюсь это не отговорки. Ранее дилер заменил мне заслонку 21127-1148010-10 на такую же. И то сказал, что меняет ее по своей доброй воле и Автоваз ему ничего не оплатит и результат он не гарантирует (его и не было) т.к не знает причину этого явления. К тому же дилер еще мне эту заслонку и отдал в знак того, что он меня не обманывает.

[www-shurik]

Кстати на 186 была главная пара 3,7
А сейчас её стали ставить 3,9 (если не ошибаюсь).
Эффект конечно не большой, но идёт плюсом к резкости на 1й.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Serg901

Авто создавалось для нормальных условий движения по нормальным дорогам (см. РЭ), а значит необходимости перемещений на 1-й передачи не видели - это не внедорожник.

В общем авто у меня (возможно у многих) до рестайл с ДМРВ нормально едет на 1й (хотя и с ДМРВ есть жалобы).

Но что то мне подсказывает, снижая стоимость датчиков они делают это в своих экономических целях, не особо думая о плавности хода и т.п. Она в большей части осталась вполне адекватной.
Те же японцы что то ДМРВ не спешат на премиум авто заменять на ДАД.

Не уверен, но по моему ДАД просто нужен для выбора угла опережения зажигания, чего он там может ещё намерять при ударной волне давления от впуска при 4х цилиндрах, да ещё в ресивере?

А без ДМРВ в принципе ездить можно, программно зарисовать таблицы и всё, зная обороты и положения дросселя. Ну может +/- будет погрешность, чтоб не превысить по выбросам сделали победнее (детонация на сброс газа не страшна, количество воздуха мало), вот мотор и утыкается в провал на сброс газа.

[Минотавр]

Ни куда не движемся! Просто раскрутил двиг. до отсечки (прошивка штатная)
Скрины
https://www.drive2.ru/b/664087981820231461/

[Vedrover_racer]

Минотавр, ты на драйве есть , спроси https://drive2-ru.turbopages.org/dri...4913124028362/
решил ли он проблему, она 1 в 1 описана.
Заранее спасибо.

По графикам, ЭБУ видит, что без нагрузки, закрывает дроссель после раскрутки. В инструкции ТИ 3100.25100.12056 лист 18

[Минотавр]

Сообщение от Vedrover_racer

Минотавр, ты на драйве есть , спроси https://drive2-ru.turbopages.org/dri...4913124028362/
решил ли он проблему, она 1 в 1 описана.
Заранее спасибо.

Ему задают тот же вопрос, "молчит" пока

[Минотавр]

Сообщение от Vedrover_racer

Минотавр,
По графикам, ЭБУ видит, что без нагрузки, закрывает дроссель после раскрутки. В инструкции ТИ 3100.25100.12056 лист 18

Не знаю, кто что, там "видит"...
Был момент.. Решил рвануть со светофора, "тапку в пол"...иии рванул, на пару сикунд.. а дальше "фиквам", даже на вторую не успел ткнуть.. В голове, паника - ЧТО ЗА!? а уже на перекрёстке и за мной, толпа... Газ сбросил.. И О Чудо! спокойно вторая-третья.. Фуххх... Оказывается - обороты набрал до отсечки, переборщил
Больше так не делаю

[Vedrover_racer]

https://chiptuner.ru/wp-content/docs/m86_vesta.pdf
Актуально я думаю на 98% для двигателя 21127

http://rv-auto.ru/books/58%20Elektro...iagnostika.pdf

Это для 21126, 21127

Добавлено через 37 минут
Закину еще один камень в огород дросселя 21127 52,7 мм

Он ранее шел на двигатели 11189 для Ларгуса
https://largusladaclub.ru/forum/thread5474.html
https://largus-mcv.ru/kat-fl/0137310.html

И проблем там хватило
https://m.vk.com/wall-35703508_651223
http://largus-clyb.ru/transmissiya/4...aluista-2.html

После модернизации двигателя 11189 до 11182 там ставится заслонка 11182 45,7 мм