|
|
25.07.2014, 16:01
|
#1
|
Лада Гранта Спорт Супермодератор
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 25,987
|
Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Новое предписание по перепрограммированию ЦБКЭ Гранта, KALINA2 от ВАЗа, 01.08.2014 номер 63-14.
https://cloud.mail.ru/public/dc3a36416dbe/ЦБКЭ.zip
Там есть списки машин с винами, ищите свою и требуйте перепрограммирования.
Последний раз редактировалось Jekson; 20.09.2014 в 07:35.
|
|
|
02.10.2014, 10:47
|
#91
|
Технический специалист Электрооборудование Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Сегодня ради интереса снял лампочку с поворотов и померил сопротивление на холодную - 0.52 Ом, при напряжениии 14в - пусковой ток в первые миллисекунды - до 26 А, на две лампы 52. Понятно что часть тока срежет переходное сопротивление контактов и проводов, но все равно впечатляет.
А после включения и разогрева 1,8А на лампу.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
02.10.2014, 23:09
|
#92
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Цитата:
Сообщение от destin
Понятно что часть тока срежет переходное сопротивление контактов и проводов, но все равно впечатляет.
А после включения и разогрева 1,8А на лампу.
|
Ничего ни переключатель, ни провода не срежут. Вы ведь ток через провода и через подсоединение источника тока меряли. На Мерседах в древние времена было общее реле поворотов дворника и заднего обогрева. Все силовые реле в общем блоке были контактные. Подозреваю, что немцы и в восьмидесятые могли ключей транзисторных напихать. Для них надежность важнее.
|
|
|
03.10.2014, 01:33
|
#93
|
Технический специалист Электрооборудование Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Цитата:
Сообщение от trek
Ничего ни переключатель, ни провода не срежут. Вы ведь ток через провода и через подсоединение источника тока меряли. На Мерседах в древние времена было общее реле поворотов дворника и заднего обогрева. Все силовые реле в общем блоке были контактные. Подозреваю, что немцы и в восьмидесятые могли ключей транзисторных напихать. Для них надежность важнее.
|
Лампочку я мерил мостовым измерителем, а ток через разогретую лампочку мультиметром с толстыми проводами. Автомобильная проводка имеет конечное сопротивление. Сопротивление 5 метров медного провода диаметром 1мм примерно 0.11 Ом, 0,5мм - 0,4 Ом, сопротивление кузова тоже конечное. Вот эти небольшие доли Омы и ограничивают согласно известному закону. И чем сильнее ток - тем больше. По поводу контактов - грязь, окисление, площадь соединения. Реле - тоже самое.
Мы этого естественно не замечаем, поскольку процесс этот длится миллисекунды, после чего спираль увеличивает сопротивление в боле чем 10 раз. Современные полевые транзисторы выдержывают ударные токи в 10 и более раз выше максимальных рабочих. А зимой гена немного поддаёт напруги, а спирали медленнее нагреваются. И для мелких умных ключей с номинальным током в 6А это становится смертельным. Хотя до 60 должны выдерживать. Но это уже к инженерам установившим их в ЦБКЭ - ведь других проблем с ним не всплыло вроде.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
03.10.2014, 15:51
|
#94
|
Форумчанин
Регистрация: 13.10.2013
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 23
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Цитата:
Сообщение от trek
На приорокалинах хоть на виду эта вредительская новация
|
На Приорах может и на виду, не знаю.
А вот на Калинах...... писец......
Даже если в багажнике будет лежать новый блок, то заменить его на обочине представляется большим геморроем.
Человек подкинул идею - изготовить пучки с разьемами и нарастить шлейфы проводов, расположить блок в удобном для монтажа/демонтажа месте.
Я бы сделал. Но не знаю где взять разьемы.
Может тут есть знающие люди, которые по виду разьема смогут определить его тип и название для поиска и покупки????
Тут немного видно разьемы
[свернуть]
Последний раз редактировалось вюв; 03.10.2014 в 15:54.
|
|
|
03.10.2014, 16:49
|
#95
|
Форумчанин
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 20
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Цитата:
Сообщение от HUNT
пральна понимаешь изменился режим работы дворников... а вот отключение подстройки режимов в первом положении огорчило((((
|
Что именно отключили? Поясните пожалуйста?
|
|
|
03.10.2014, 22:42
|
#96
|
Форумчанин
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: 72RUS
Пол: Мужской
Сообщений: 552
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Цитата:
Сообщение от lloyd66
Что именно отключили? Поясните пожалуйста?
|
а что тут сопсна пояснять то??? раньше до перепрошивки включая первый режим дворников можно было задать им определенный автоматический повторный интервал сработки... после прошивки уже такое не получается...
|
|
|
03.10.2014, 23:23
|
#97
|
Заблокирован
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 1,552
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Цитата:
раньше до перепрошивки включая первый режим дворников можно было задать им определенный автоматический повторный интервал сработки... после прошивки уже такое не получается...
|
В этом плане ничего не поменялось. Все работает как и раньше.
|
|
|
03.10.2014, 23:28
|
#98
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Цитата:
Сообщение от destin
Лампочку я мерил мостовым измерителем, а ток через разогретую лампочку мультиметром с толстыми проводами. Автомобильная проводка имеет конечное сопротивление. Сопротивление 5 метров медного провода диаметром 1мм примерно 0.11 Ом, 0,5мм - 0,4 Ом, сопротивление кузова тоже конечное. Вот эти небольшие доли Омы и ограничивают согласно известному закону. И чем сильнее ток - тем больше. По поводу контактов - грязь, окисление, площадь соединения. Реле - тоже самое.
Мы этого естественно не замечаем, поскольку процесс этот длится миллисекунды, после чего спираль увеличивает сопротивление в боле чем 10 раз.
|
Дык и я о том же. Метр проводки до передней левой лампочки, к задней левой тоже покороче провод будет, чем к правой. В мультиметре шунт стоит. Какое никакое но сопротивление. Провода от прибора опять таки шунту не золотом припаяны. Согласитесь что это все ни о чем.
Суть то в том, что завод пытается продлить ресурс заведомо неработоспособного элемента. Никаким другим словом массовые отказы не объяснить.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от вюв
На Приорах может и на виду, не знаю.
|
Один саморез у боковинки центрального тунеля, и разъем с проводами от поворотов на виду.
|
|
|
04.10.2014, 00:25
|
#99
|
Технический специалист Электрооборудование Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Цитата:
Сообщение от trek
Метр проводки до передней левой лампочки
|
минимум 2(со всеми изгибами и загибами)
Цитата:
Сообщение от trek
к задней левой тоже покороче провод будет
|
от торпеды до зада 3 метра, и минимум 4 метра провода до левого фонаря.
Цитата:
Сообщение от trek
В мультиметре шунт стоит
|
сопротивление разогретой лампочки - 6~7Om, сопротивление шунта 0.01Om - соотношение 600-700 раз, провода мультиметра 4мм2 длинной полметра, сопротивление 2 проводов ~0.01Om? Т.е. суммарная вносимая погрешность в измерения порядка 0.3%. длина дорожек от шунта до гнезда минимальна, как и сопротивление которое гораздо меньше сопротивления шунта.
Да, может быть это всё ни о чём, это просто был анализ неисправности и их возможной причины. Кстати проблема с этими элементами не только у нас - но и у них http://www.lada-granta.net/showpost....3&postcount=58
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
04.10.2014, 00:26
|
#100
|
Форумчанин
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 709
|
Re: Отзыв/перепрограммированию ЦБКЭ
Цитата:
Сообщение от destin
Сегодня ради интереса снял лампочку с поворотов и померил сопротивление на холодную - 0.52 Ом, при напряжениии 14в - пусковой ток в первые миллисекунды - до 26 А, на две лампы 52. Понятно что часть тока срежет переходное сопротивление контактов и проводов, но все равно впечатляет.
А после включения и разогрева 1,8А на лампу.
|
Как правило лампы перегорают в этот момент (при первоначальной подаче напряжения "на холодную"). Спираль (нагреватель) лампы со временем изнашивается неравномерно и на нем образуются места с меньшей площадью сечения. В этом месте и перегорают. Ударный (пусковой) ток для электронных ключей тоже плох. У меня (у нас) на работе до сих пор применяются старые импортные фотоэлектрические датчики (линейки) с лампочками 5V x 50ma со сроком службы лампочки 100 тыс.час. Последовательно с лампочкой установлен резистор 10 оМ (для "мягкого пуска"). Сейчас лампочки накаливания на промышленном оборудовании не применяются. Сейчас либо инфракрасные светодиоды в (датчиках), либо светодиодные лампы типа СКЛ в пультах и шкафах.
|
|
|
|
|