Давление масла

[svan1941]

Приветствую всех.Машина-лада гранта люфтбек 2015 г.в.Пробег-20500.С начала эксплуатации небыло никаких проблем,но недавно толкнулся с конденсатом в двигателе.Каждый день поездки от дома до работы-30 км,т.е. двигатель успевает прогреватся до рабочей температуры.Суть проблемы:приехал на работу,все нормально.В обед вышел-прогрел до 40 град.Вечером:завел.прогрел, только поехал-загорелась лампа масла.Заглушил, проверил уровень-норма.Завел-лампа то горит,то тухнет.После чего машина была утащена в гараж.Ремонтом занимался человек,которому я доверяю и в чьей квалификации не сомневаюсь.Когда снял поддон,там обнаружил кусочки льда.Было заменено:масло.фильтр,насо� �(насчет насоса-не знаю-он его просто поменял,приеду разберу).После чего машина заработала.На момент поломки:было залито лукойл 5w-40(пробег 54000).Мороз-за 30 град.По версии специалиста,конденсат(лед) в поддоне стал возможен из-за совпадения следующих факторов:1.Сильный мороз.2.Масло лукойл с большим пробегом(5400),3.Прогрев машины в обеденный перерыв до 40 гр.По его версии,я прогрел машину в обед и никуда не поехав,создал условия появления конденсата.Двигатель теплый,вокруг холод и на стенках образуются капельки воды,падая потом в масло.Которое уже практически потеряло свои свойства.Дальше вода замерзает и или насос не может прокачать всю эту смесь или просто закупоривает заборник.Он посоветовал машину не греть,а заводить на несколько минут чтобы просто разогнать масло.Да,в систему охлаждения залит антифриз и уровень его не поменялся.Прошу высказать свои соображения.Честно,никогда не думал,что столкнусь с такой проблемой.Например,свою 2107 грел когда хотел и ничего.Непонятно.

[www-shurik]

.Прогрев машины в обеденный перерыв до 40 гр.По его версии,я прогрел машину в обед и никуда не поехав,создал условия появления конденсата.Двигатель теплый,вокруг холод и на стенках образуются капельки воды,

Вот он отсюда и берётся. Только наоборот, конденсат появляется на холодном двигателе от тёплых картерных газов - это самый большой вред от прогрева с АЗ, если он греет только до +40С ТОЖ, влага не успевает высыхать. Влага всегда есть в выхлопе и в картерных газах, из глушителя этот конденсат просто струйкой воды льётся.

Если холодную машину загнать с мороза в тёплый бокс, она вся покрывается влагой (для кузова лучше её на морозе сохранять). Так же и двиг. Блок промёрз, а первый же прорыв кратерных газов - это поток горячих газов с влагой.

Если поездки короткие, то влага очень быстро накопиться в масле.

Добавлено через 18 минут

Решил посчитать:

Азота в воздухе много, он так и остаётся в большом количестве.

Паров воды быть до 3-5% (в разных источниках по разному, видимо зависит от последующих реакций при высоких температурах или просто от состава бензина), на ХХ массовая доля думаю должна быть больше (меньше сжатие, меньше побочных реакций).

Учитывая, что машина за час на хх до 10 кг воздуха(из которых около 75% азот) и 650 грамм бензина (это около 0,8л - его можно не учитывать - он всего 7% в массовой доле) прогоняет через себя , то воды на выходе за час будет около 5% (судя по таблице - среднее выбрал) т.е. 0,5л воды примерно в выхлопную трубу уходит за час на ХХ.

10кг - это 10 кубометров. В картерные газы на ХХ уйдёт не более 0,2% газов (на старом моторе может и до 1%)

[свернуть]

т.е. всего от 1мл до 5мл за 1 час работы на ХХ- чёт мало у меня получилось, хотя за 20 дней прогревов (3-4 раза = 1 часу) может от 20 до 100 мл и собраться а картере и если мотор нагревать до состояния, когда только эта вода успевает растаять, то может и чревато таким исходом, она может просто застревать на сетки маслоприёмника и там и замерзнет коркой льда - маслонасос как пылесос не особо силён .

ЗЫ:Если есть химики и они могут прикинуть какая масса воды на выходе будет при 650 гр бензина и 10 кг воздуха, то пусть поправят, вдруг я ошибся где то на порядок (была 4ка по химии, но это было в институте в 93г, я уже не моли не кг - без подготовки связать между собой не смогу))) )

[doctornig]

Думается мне, что при морозах около 30 и более, лучше заливать 0W-40, на худой конец 5W-30 от того же Лукойла и в обед машину лучше не прогревать, в этом просто смысла нет.

[kikila3]

дело не в масле а конденсате ,которое накапливается годами,при смене масло часть конденсата остаётся,на перегородки что стоит в поддоне ,и в один прекрасный момент когда его достаточно чтоб переморозить масло приёмник он замораживает,надо с этой перегородки делать решётку,к этому я некого не призываю,это только моё мнение,

[Oleg08]

Сообщение от kikila3

конденсате ,которое накапливается годами

Неужели и летом в жару накапливается? )

[ГМО]

Сообщение от Oleg08

Неужели и летом в жару накапливается? )

у таких писателей точно накапливается, при том летом даже больше

Добавлено через 8 минут

Сообщение от svan1941

Приветствую всех.Машина-лада гранта люфтбек 2015 г.в.Пробег-20500.С начала эксплуатации небыло никаких проблем,но недавно толкнулся с конденсатом в двигателе.Каждый день поездки от дома до работы-30 км,т.е. двигатель успевает прогреватся до рабочей температуры.Суть проблемы:приехал на работу,все нормально.В обед вышел-прогрел до 40 град.Вечером:завел.прогрел, только поехал-загорелась лампа масла.Заглушил, проверил уровень-норма.Завел-лампа то горит,то тухнет

Судя по тому что машинке нет и года она на гарантии.
Я бы сделал видео и отогнал бы к ОД.
ОД всё бы исправил - БЕСПЛАТНО!

Но конечно же вы с самого начала решили забить на ТО у ОД и тем самым сэкономить пару рублей )))
Теперь эта экономия вылазит вам боком.

А лёд в масле.... так вы его сто процентов "за гаражами" за пол цены купили (тоже сэкономить решили) вот и результат.

А вот и маслицо на любой вкус но с одной бочки! https://mvd.ru/news/item/6935283mvd.ru

[Жоржж]

А лёд в масле.... так вы его сто процентов "за гаражами" за пол цены купили (тоже сэкономить решили) вот и результат.

Соглашусь, езжу тоже на полусиньке 5w40 лукойл, проблем нет. никакого конденсата, тем более льда.

[Tolik043]

А лёд в масле.... так вы его сто процентов "за гаражами" за пол цены купили (тоже сэкономить решили) вот и результат.

Это пока поспешные выводы. Солнечногорское масло можно было купить везде.ИМХО.

[Простодум]

Верно было сказано, что прогрев до 40 градусов приносит больше вреда, чем пользы...

[andreev]

К вопросу образования конденсата в двигателе внутреннего сгорания (ДВС).
Многие наблюдали,как летом, на стенках бутылочки пива,только что вынутой из холодильника и бережно уложенной на травку,
где нибудь в тенечке,образуется конденсат влаги из атмосферного воздуха.Давайте сильно удивимся появлению конденсата летом,но поверим своим глазам!
Конденсат,состоящий из влаги, присутствующей в атмосферном воздухе,имеет место быть всякий раз,когда выполняются условия:
1). Образуется разность температур между воздушной средой и поверхностью тела,на котором происходит образование конденсата (в нашем случае внутренние стенки ДВС и, важно,чтобы они были холоднее воздуха)..
2).Насыщенность атмосферного воздуха водяным паром (влажность воздуха).
3).Время ,в течение которого происходит образование конденсата.(двигатель не работает).
Таким образом,конденсат выделяется на внутренних стенках ДВС круглогодично, даже если авто. только стоит на улице и не используется хозяином по прямому назначению.
Однако,подчеркнем,летом конденсата образуется минимально,значительно больше весной и осенью и больше всего зимой,особенно с наступлением больших холодов.
И когда (KIKILA 3,на стр.10),говорит о конденсате,он не имеет в виду,что внутренние стенки ДВС,летом,промокают так же сильно, как трусы у спортсмена-марафонца.

Три года назад,приобрели два авто. ГРАНТА в комплектации СТАНДАРТ новые,без пробега.Зксплуатируются в одинаковых климатических условиях,заправляются на одной и той же бензозаправке,масло используется одного и того же производителя и покупается одновременно в одном магазине.
Масло менялось в одно время:первый раз через 2500 км. пробега и дважды глубокой осенью,перед наступлением зимних морозов.Даже пробег одинаковый, по 20 тыс. км.
Единственное отличие:на один авто., во вторую зиму,был установлен предпусковой котел для подогрева ДВС, промышленного производства.Котел зксплуатировался регулярно всю зиму,обеспечивая легкий пуск холодного ДВС и быстрый его прогрев.Хранятся оба авто. в неотапливаемых гаражах.
Часто бывало что, авто.(с котлом) ожидало своего хозяина с работы на открытой стоянке зимой продолжительное время.
Нынешней осенью,ближе к зиме,из горячего ДВС слили отработанное масло с возможным конденсатом,заменили масляный фильтр и залили свежее масло.Через две недели ударили морозы -23.
Хозяин авто.(с котлом) вечером приехал с работы домой,поставил его в гараж.Утром завел машину.Движок работает-давления масла нет.Ситуация похожая на ту,что описал (SVAN 1941,на стр.10).
Проверили редукционный клапан маслонасоса на предмет возможной поломки пружины или заклинивания клапана.Все чисто.Купили новый насос,на всякий пожарный, и сняли поддон картера ДВС.
Вся морда маслозаборника вклеилась-влипла в здоровенную кучу замерзшего конденсата(после снятия поддона был виден четкий его отпечаток).Внутреннее пространство между сеткой и кожухом маслозаборника глухо забито тем же замороженным конденсатом.
Как же так?Ведь только две недели назад, мы слили масло с возможным конденсатом.ПОДДОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧИСТ!
Сняли поддон с другого авто.(без котла). Присутствие следов конденсата в масле, едва-едва, наблюдалось.Какие -либо фрагменты конденсата-отсутствовали.Масло во всем об"еме было однородно.
Попытаюсь об"яснить это чудо.
У авто. с котлом, за долгую и холодную зимнюю ночь, на внутренних стенках ДВС, успевает сформироваться конденсат влаги из атмосферного воздуха в виде изморози ,имеющую довольно рыхлую структуру.
Включаем котел и стенки ДВС постепенно прогреваются.Изморозь тает, образуются капли воды.Заводим движок. Он работает и при этом трясется.Крупные капли воды срываются и падают вниз...,о них поговорим позже.
Мелкие, удерживаются на стенках.Над поршнями, работающего движка,периодически сгорает воздушно-бензиновая смесь.Высокотемпературные продукты горения,расширяясь,толкают поршни вниз, и при этом, часть их прорывается в картер через зазор между поршнями и стенками цилиндров ДВС.
Образуются горячие картерные газы.Мелкие капли испаряются и водяной пар, вместе с микрочастицами горячего масла,(масляный туман) образует водо-масляную эмульсию,светлого цвета,такое липкое образование.
Стабильно избыточное давление в картере ДВС ,создаваемое картерными газами, изгоняет эмульсию,через газоподводящую трубку под крышку головки ДВС.Далее, через толстую и тонкую шланги частицы эмульсии устремляются в воздуховод и достигают дроссельного узла.
По пути следования,образуются отложения этой гадости на поверхностях названных и прочих элементах.При большом пробеге, отложения образуются значительные.
Зимой они могут прихватить дроссельную заслонку, затрудняя пуск холодного ДВС,переморозить газоподводящую шлангу картерных газов во время движения, и как следствие,картерные газы могут повредить сальники коленвала,сальник заглушки крышки головки ДВС,выбросить щуп из своего гнезда,сорвать шланги итд.
При этом произойдет обильный выброс масла в подкапотное пространство авто.
Вернемся к крупным каплям конденсата.
Падая вниз,они собираются не в поддоне, а на выше расположенной горизонтальной перегородке.Перегородка выполнена технологически заодно с поддоном картера ДВС и служит для
стабилизации масла в области маслозаборника.Роль свою она выполняет,но одновременно,служит домом для вновь прибывающего конденсата.Здесь он растет и вступая во взаимодействие с горячим маслом(несущим в своем составе различные присадки и продукты сгорания),превращается в
трудноиспаряемое новообразование,больше похожее на сгустки грязи.Сезонная или плановая смена масла конденсат не затрагивает.Масло стекает из поддона,а он живет и здравствует на перегородке.
Достигнув критической массы,сгусток конденсата слетает с перегородки в поддон и скатывается в область маслозаборника(наклон стенок поддона в эту область).
Происходит это при переезде через кочку,езде по косогору или езде в гору и с горы.
Если одного сгустка окажется мало,не беда, в свое время прикатится второй,третий и нехорошее случится,рано или поздно.
Малое кол-во конденсата во втором авто.(без котла) об"ясняется так: Холодной ночью на внутренних стенках ДВС,так же,образуется конденсат в виде рыхлой изморози.Заводим движок.Корпус мотора колеблется, но изморозь висит(приморозило).Горячие картерные газы начинают интенсивно испарять внешнюю
обололочку изморози.Внутренняя, прочно держится на прохладных стенках ДВС.Большая часть изморози,в виде почти чистого пара,удаляется из ДВС.Незначительная часть,по мере прогрева ДВС,связывается парами масла и отлагается в виде эмульсии и совсем малая часть,в виде мелкой взвешенной пыли,сдувается
в картер,смешивается с маслом и как составная его часть, всасывается маслонасосом для дальнейшего участия в смазке трущихся деталей ДВС.
Чтобы минимизировать опасность заморозки маслозаборника, можно попытаться увеличить впускное отверстие маслозаборника,стараясь максимально обнажить его защитную сетку.
Можно добавить вторую прокладку под поддон,увеличив пространство под маслозаборником( однако боязно,может выдавить прокладку и выгнать масло).
Есть совсем кардинальный способ,предложенный (KIKILA 3,на стр.10): взять дрель и сделать из перегородки дуршлаг(тогда конденсату негде скапливаться и он регулярно будет удаляться вместе с маслом при его замене).
Обращаюсь к (SVAN 1941).
Свою бомбу Вы возили долго,поскольку зрела она многие месяцы.Свалилась она под маслозаборник по дороге на работу. Когда ехали на работу движок был горячий,конденсат жидкий,масло тоже горячее, проблем для всасывания масла маслонасосом нет.
Приехали,поставили авто. Движок довольно быстро остывает (очень холодная погода).Остывает масло,начинает замерзать конденсат,прихватывая маслозаборник..,но не успел заморозить его основательно так как
Вы вышли и прогрели движок , временно приостановив процесс заморозки маслозаборника.Ушли.Процес с продолжился.К концу рабочего дня времени хватило,чтобы маслозаборник замерз,но уже окончательно.
Прогревая движок,Вы не создали каких то дополнительных критических условий для образования конденсата.ВСЕ УЖЕ БЫЛО ПРЕДРЕШЕНО по причинам выше описанным.
Дело в другом.
Всякий раз, в сильный мороз, когда Вы прогреваете движок и никуда не едете,Вы напрасно растрачиваете ресурсы батареи,генератора и двигателя в целом.
Мороз сокращает емкость батареи на 1/3 или даже на 1/2 от ее номинала.Многократная раскрутка движка сильно ее разряжает. Крутой мороз может добить ее окончательно,заморозив электролит.
Масло густое и маслонасосу трудно проталкивать масло к трущимся деталям.В результате движок работает с масляным голоданием.
Ориентируясь на данные от ДМРВ, ЭБУ создает сильно обогащенную рабочую смесь.При сгорании,она интенсивнее оседает на поршнях,кольцах, в камере сгорания,клапанах,стенках цилиндров и прочее.Масло быстрее загрязняется, а присадки быстрее растрачиваются.
ВАМ ЭТО НАДО?