|
|
23.07.2014, 20:05
|
#91
|
Свободное общение
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Екатеринбуг.
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 31,155
|
Re: Шерханы вскрываются
Цитата:
Тот же Юниверс_1 - при цене под 20К - отсутствует автозапуск,
|
не - не ... я только про размер ))) ...
по поводу цены ))) ну есть же люди, которые покупают брюлики (к примеру) - а ведь в них да же батареек внутри нет ))) понт и все + плюс цена поддерживаемая дэбирсом ...
-- у дилера ставить - глупо.
|
|
|
23.07.2014, 21:27
|
#92
|
Форумчанин
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 578
|
Re: Шерханы вскрываются
Цитата:
а ведь в них да же батареек внутри нет )))
|
Цитата:
у дилера ставить - глупо.
|
Ну так , а кто больше всего ставит кошек?))
|
|
|
24.07.2014, 00:30
|
#93
|
Форумчанин
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: Нижегородская область
Пол: Мужской
Сообщений: 117
|
Re: Шерханы вскрываются
Цитата:
Сообщение от H.A.J.
не - не ... я только про размер ))) ...
по поводу цены ))) ну есть же люди, которые покупают брюлики (к примеру) - а ведь в них да же батареек внутри нет ))) понт и все + плюс цена поддерживаемая дэбирсом ...
-- у дилера ставить - глупо.
|
Дилер накручивает раза в 3, но я бы сказал, что у дилера намного чаще стар встречается )) а брюлики потому много стоят, что их можно по наследству передать блин, а тачки ржавеют.
|
|
|
24.07.2014, 20:09
|
#94
|
Новичок
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Москва
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 9
|
Re: Шерханы вскрываются
Цитата:
Сообщение от BVM2011
Наверно, в угоненет они все так говорят...
Так про взламыванием с пином или при двухшаговом открытии шерхана никто не пояснит - вскрывают или нет.
|
Да-да. Причем желательно с техническим объяснением как именно вскрыли, а не со спецэффектами в виде передергиванием кадров (как это в наших краях обычно делается)
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от LexStav
Да, вам одному так кажется.
|
О! Новый виток умелой аргументации.
Цитата:
Сообщение от LexStav
Я говорил о Шерхане вообще - а про "10-ти летние" лохикары вы написали))) Вы хоть читайте иногда то, что пишите.
|
А вот это точно вам одному кажется. Разговор шел о модели Scher-Khan Universe, которую как выяснилось вы в руках не держали, не видели, но уже высказали мнение. Авторитетно-некомпетентное.
Цитата:
Сообщение от LexStav
Никаких эмоций, просто просмотрел программирование по пунктам и сопоставил ее с аппаратными возможностями (см. схему подключения, количество входов/выходов).
Я заметил, что вы не знакомы с техническими возможностями и терминами продукции, которую впариваете - но вам это и не надо - ваша задача трубить на всех ресурсах о том, что шарик впереди планеты всей, вы же именно за это получаете зарплату.
|
Да ну! Неужели посмотрели? Снизошли? А как же авторитетное мнение?
Чем по Вашему модель Universe уступает ценовым аналогам?
Цитата:
Сообщение от LexStav
Не нужно выдергивать слова из контекста так, как вам удобно (хотя не удивительно - не на один прямой вопрос мега-ф еще ни разу не ответила чем то Украину напоминает....) речь шла о Шерхане ВООБЩЕ, да и Универс далеко не ушел.
|
Вам сейчас все Украину напоминает ))))
Если Вы еще раз перечитаете последние 2-3 страницы, то увидите, что речь шла о конкретной модели, что разумеется явилось поводом к "авторитетному мнению"
Цитата:
Сообщение от LexStav
К Ультрастар отношения не имею, читайте выше. Любую свою позицию я всегда готов аргументировать и доказать. В отличии от вас - как раньше виляли, уклоняясь от вопросов на прямые ответы, так и сейчас.
|
Вы мне не задали ни одного прямого вопроса. на что мне отвечать? Вы просто поливаете грязью конкурента.
Аргументированная позиция, чую, относилась к словам "устаревший" и "убогий".
Цитата:
Сообщение от LexStav
Так я вам давал ссылки на видео, посмотрите. Что толку от пина, если он передается по радиоканалу?
|
Это ваще шутка месяца! "пин передается по радиоканалу" говорит мне потомственный установщик. LexStav, честно, переориентируйте бизнес на продажу регистраторов. Лучше получится.
|
|
|
24.07.2014, 20:14
|
#95
|
Екатеринбуржская ячейка
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: г.Sеvероуральск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 2,616
|
Re: Шерханы вскрываются
Цитата:
Причем желательно с техническим объяснением как именно вскрыли
|
я про что и говорю, шума много, а доказательств нет. Согласен что по голому можно грабером отсканировать, а потом открыть. А если открытие через пин?
Пин вводится задолго и заранее, одного раза на всю жизнь достаточно.
У супермаркета закрываем дверь нажимаем кнопку брелка, двери защелкиваются, сигнал пусть сканируется грабером. Грабер пробует открыть, но будет сигнал один, но чтоб открыть надо ещё как минимум 2 сигнала пина послать, иначе через 15 сек сигналка орать будет.
Пин повторюсь не в сигнале или в брелке, он заложен в блок сигнализации. Другое дело что этим пином никто не пользуется и не активирует из-за муторности.
__________________
ЛК 2007-2012
[свернуть]
НН 2012-....
[свернуть]
|
|
|
24.07.2014, 21:45
|
#96
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Шерханы вскрываются
Можно вообще пользоваться автопостановкой - я очень сильно привык этой функции (хоть я и забывчивый, не разу не закрыл машину с ключами).
Скрытый текст
После временного отключения этой функции иногда забывал замыкать авто, либо ключи пихал в карман, потом набирал в руки пакеты и уже потом понимал, что надо опять доставать ключи, куда то ставить пакеты, из которых всё начинает вываливаться.
Хоть у меня диалог, но разницы нет, если никогда не ставить на охрану с пульта, то вероятно вскрыть будет не реально граббером. [свернуть]
А пин код - это скорее от противоправного завладения авто (упёрли брелок, а открыть не смогли). Фактически набор цифр - это просто растянутая во времени передача данных с паузами - гарббер может несколько минут сканировать (или даже несколько часов - оставленный в машине вместе с видеорегистратором - потом проанализируют кому надо).
Перехватывают все посылки - там зашифрована команда на открытие. Так делаю несколько дней подряд, ожидая жертву у дома. А потом каждым вечером выгружают посылку постановок и снятия на ноут и анализируют известными алгоритмами взятых со вскрытых ПЗУ типовых сигналок. В итоге приезжают в последний раз (вечером), когда авто остаётся ночевать. А код выгружают с ноута в граббер.
Я просто предположил, но наивно полагать, что жулики ворующие круйзеров со стоянки так глупы, особенно поставив это на поток.
в реальности граббер всегда может быть в паре с ноутом
ИМХО картинки и ролики про граббер в рекламных целях разрисовали упрощённо (чтоб были желающие его купить и ещё на них нажиться). Фактически это может быть приёмозаписывающее устройство с возможностью подключения к компу и без самого ноутбка с программой даже не быть противоправным устройством, а просто маломощный передатчиком от радиомодели). Основная база это программа с ноутом для управления - может даже по WiFi/GSM из соседнего авто. А примитивный граббер в одном пульте - это отмычка примитивной сигнализации без возможности расширения функционала или уже "зашитый" под конкретную машину и с этой отмычкой идёт жулик, который только умеет надать на кнопку вкл/выкл. Причём на всех видео примерно такие грабберы и показаны. А как он настроился на частоту, на модель сигналки - ... настроили его на конкретную сигналку, а потом просто тестят с этой серией (может он всю партию вскрывает по аналогии). [свернуть]
Плавающий код - жмёте вы на сигналку не добила она - разве потом у брелка начинается рассихронизация - нет.
Значит код плавает по зашитому алгоритму плавающего шифрования. Примерно как генератор ключей на MS Office 2007 - когда куча наборов будут правильные, только повторяться не надо. Причём тираж, цена и затраты правообладателя на тиражирование программ в сравнении с сигналками должны были дать возможность большей защиты от взлома не легальной копии - но в итоге вариант один диалог=он лайн регистрация (тогда только взломом самой программы и никакой кей генератор не пойдёт).
Возможно кто "ломает голову", дизассемблирую код сигналки. И чем проще технология (монтажа элементов на плате сигналки), тем проще это считывать ПЗУ. Особенно если ьехнология будет стоять на одном месте - хватит 1 спеца, который будет обновлять граббер-софт.
Если же ПЗУ внутри кристалла с процессором, то его уже не выпаять, а сам кристалл для вскрытия программы пзу может потребовать его реального вскрытия и впаивания прямо к кристаллу - уровень не тот (где то в НИИ может бы и стали. Хотя в Китае этих НИИ...). А стандартный программатор к стандартному пзу, где все микросхемы серийные - это лишний повод взломать).
Добавлено через 50 минут
Создание таблиц шифрования (по логике) должно быть в момент привязки пульта и в случае замены пульта, должна генерироваться новая таблица на все привязываемые пульты.
Но т.к. сигналка может быть рассинхронизирована с пультами (их 2 и оба могут начать работать всегда). Может просто из-за помех с пульта не прошла команда. И пульт пришлёт следующий код из списка. Сигналка же должна по любому открыть двери с пульта. Т.е. для блока существует целый список кодов (которые поступят в будующем, но теоретически могут поступить и сейчас - может просто дети в далеко от авто тыкали на кнопки пульта). Т.е. должен быть некоторый алгоритм, по которому сигналка не один год должна открывать авто, используя реально не большую таблицу шифрования - её размер ограничен скоростью обмена в момент привязки пультов, которое происходит за секунды. Просто пульт выдёргивает код из списка и он правильный.
А пин код, как я уже написал, это подряд 3-4 кода, которые всегда будут идти в этом порядке в течении минуты.
В плане шифрования можно передавать 100 кодов , порядок которых был случайно придуман в момент привязки, но он просто активируется одной кнопкой (как будто пульт жмёт 100 кнопок в разной последовательности сам) - принципиально разницы нет кто их будет жать, если пин код всегда в одном и том же порядке идёт.
Банально можно глушить весь набор пин кода. Владелец подумает опечатка и повторит! В итоге будет записана длинная посылка с несколькими паузами. Чтобы ей воспользоваться, нужно знать алгоритмы шифорования посылок. Зная их задача упрощается очень сильно. По формату данных граббер может определить тип сигналки и выбрать тип алгоритма.
Последний раз редактировалось www-shurik; 24.07.2014 в 22:04.
|
|
|
24.07.2014, 23:14
|
#97
|
Форумчанин
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: Нижегородская область
Пол: Мужской
Сообщений: 117
|
Re: Шерханы вскрываются
Цитата:
Сообщение от BVM2011
Пин повторюсь не в сигнале или в брелке, он заложен в блок сигнализации. Другое дело что этим пином никто не пользуется и не активирует из-за муторности.
|
я пользуюсь пином, еще и меняю его периодически, а мою гранту пасти несколько дней никому не надо. Крузер еще можно пасти, но нормальные люди все равно на авто доп.защиту ставят.
Между прочим РСА включил Юниверс в базу систем, с помощью которых можно оформлять упрощенку по европротоколу при ДТП.
|
|
|
25.07.2014, 00:35
|
#98
|
Форумчанин
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 578
|
Re: Шерханы вскрываются
www-shurik, да что объяснять мегафскому работнику банальные истины ему это не надо. Его задача - отработать свою зарплату, рассказывая, что белое это черное и наоборот.
Цитата:
Причем желательно с техническим объяснением как именно вскрыли
|
Граббы есть вплоть до десятой модели, можете погуглить. Или вас там уже забанили?)))))
А техническое обонование величия шарика вы расскажите всем владельцам вскрытых авто с палеными кошками.
Цитата:
Разговор шел о модели Scher-Khan Universe, которую как выяснилось вы в руках не держали, не видели, но уже высказали мнение. Авторитетно-некомпетентное.
|
Для особо внимательных - читаем тему сначала (можете еще раз название перечитать) - разговор шел о Шерхане вообще, и об Юниверсе в том числе. Я где то говорил, что держал его в руках? Ссылочкой не поделитесь? Чтобы иметь представление о функционале, достаточно почитать описание и тех.характеристики. А чтобы иметь представление о габаритах, достаточно посмотреть на оф. фото ББ, сопоставить размеры СТАНДАРТНЫХ разъемов и их размещение. Хотя что это я...для вас это слишком сложно.
Цитата:
Да ну! Неужели посмотрели?
|
Ну да, освежил память чтобы вам напомнить, что там нет нихрена, и ничего не изменилось за последние лет 10 - вы то не в курсе, вам сказали говорить "мама сказала в бидоне" (с) )))))))
Цитата:
Чем по Вашему модель Universe уступает ценовым аналогам?
|
Я ж говорю - читайте то, что написано - парой постов выше я привел неполный список того, чем Юниверс за 18 косарей, уступает Панде за 12 косарей АБСОЛЮТНО во всем. А еще выше я приводил ссылки на видео того, что можно реализовывать на нормальных системах. Список (неполный) нормальных систем я приводил выше.
Цитата:
Вы просто поливаете грязью конкурента.
|
Чьего конкурента? И эта...конкретно по пунктам - где неправда то?
Цитата:
Вы мне не задали ни одного прямого вопроса. на что мне отвечать?
|
Н-да...... тяжело в деревне без нагана.....
Специально для вас -
1. в какой модели Шерхана есть возможность работы с миниатюрными кодовыми реле удаленной блокировки? Хотя про миниатюрность я загнул.....миниатюрное реле у вас будет размером со Сникерс
2. в какой модели Шерхана есть возможность работы с диалоговыми радиореле блокировки (на 2,4ГГц) с датчиком движения?
3. в какой модели Шерхана есть возможность работы с кодовыми модулями управления замками капота?
4. в какой модели Шерхана есть подкапотные радиомодули расширения, позволяющие получать с них сигнал тахометра, состояние концевика капота, датчик температуры двигателя, выход на сирену, реле блокировки с датчиком движения, управление замками капота ?
5. в какой модели Шерхана есть возможность запрета снятия с охраны по слейв в отсутствии метки?
6. в какой модели Шерхана есть возможность реализации блокировки штатного радиоканала в отсутствии метки в охране при реализации режима слейв? (конкретно, с назначением выводов и пункты программитрования, события и условия включения/выключения каналов).
6. где в Юниверсе есть запрет снятия с охраны по GPRS, запрет снятия по слейв в отсутствии метки (применительно к Юниверс_2) и каким боком вы реализуете запрет несанкционированного снятия с охраны по слейв в Юниверс_1 (конкретно, с назначением выходов/входов, пункты программирования и условия/события включения/выключения каналов)?
7. в какой модели Шерхана есть возможность работы с безключевыми обходчиками иммобилайзера Фортин/Айдаталинк по протоколу data-link ?
8. в какой модели Шерхана есть возможность управления предпусковыми котлами и догревателями (вебасто/эбершпехер и т.д) по w-bus ?
9. в какой модели Шерхана есть возможность реализации блокировок по статусам и событиям (например перевод рычага АКПП в "парк") и последующей повторной авторизацией? Что такое повторная авторизация и для чего она нужна знаете?
10. в какой модели Шерхана можно реализовать повторную авторизацию владельца по статусам остановки/выхода из авто/перевода рычага в "парк" и т.д. ?
11. в какой модели Шерхана можно реализовать безопасные блокировки по событиям - сначала заставить авто снизить скорость до безопасной (машина перестает реагировать на педаль газа), а потом заглушить (конкретно, с пунктами программирования, назначением выходов и т.д.) ?
12. в какой модели Шерхана есть возможность оперативной смены ПО/настроек/калибровок по воздуху и через ПК?
13. в какой модели Шерхана есть возможность совместной работы с доп.иммо с игнорированием ББ команд снятия с охраны от брелока в отсутствии метки?
14. в какой модели Шерхана есть возможность реализации шунтирующих (кратковременных) блокировок по датчикам вращения посредством кодовых/радио реле, которые не привязаны к ББ и имеют свое независимое от ББ питание?
15. в какой модели Шерхана можно реализовать контроль запирания/отпирания замка капота, с соответствующей индикацией, с включением тревоги при его несанкционированном перемещении в положение "открыто" и немедленным задвиганием штока обратно, в положение закрыто?
16. каким образом в Юниверсе реализована защита от глушения GSM/GPS, какое оповещение при этом приходит владельцу ?
17. в какой модели Шерхана есть возможность реализации "свободных рук" с защитой от ретрансляции?
18. на какой модели Шерхана можно реализовать такой алгоритм ДАЗ/АЗ - включить обходчик-нажать педаль тормоз/сцепление-подать АСС-подать IGN-убрать АСС-подать АСС-выключить обходчик-отпустить педаль тормоз/сцепление ? Подсказка - реализуется различными доп.каналами, при этом непосредственный выход на стартер не используется. Только конкретно, с назначением выходов и пункты программирования
19. на какой модели Шерхана можно реализовать такой алгоритм блокировки - в режиме охраны машина заводится кнопкой старт-стоп, после запуска перестает реагировать на кнопку, глохнет при отпускании тормоза или начале движения. С задержкой снова начинает реагировать на кнопку, далее по кругу......
Только конкретно, с назначением выходов и пункты программирования
20. на какой модели Шерхана осуществляется контроль канала связи брелока с ББ и контроль GSM канала?
Для начала достаточно, дерзайте Как осилите - продолжим.
Цитата:
Это ваще шутка месяца! "пин передается по радиоканалу" говорит мне
|
В Меге все такие одаренные, или только вы? Специально для вас процитирую -
Цитата:
"пин" это образно - вы же кнопки на брелоке нажимаете, брелок передает посылку.
|
Цитата:
переориентируйте бизнес на продажу регистраторов. Лучше получится.
|
Переориентируйте свой талант "впаривателя" в продажу безделушек в переходе, ну или книжек - все больше пользы. Благо народ уже умнеет, и дилеров с шариками и гарантией шлет по дальше))) И уже довольно большой процент автосалонов вообще отказался от этого хлама, переходя на нормальные системы.
Последний раз редактировалось LexStav; 25.07.2014 в 01:09.
|
|
|
25.07.2014, 06:34
|
#99
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Шерханы вскрываются
Цитата:
Сообщение от World
я пользуюсь пином, еще и меняю его периодически, а мою гранту пасти несколько дней никому не надо. Крузер еще можно пасти, но нормальные люди все равно на авто доп.защиту ставят.
Между прочим РСА включил Юниверс в базу систем, с помощью которых можно оформлять упрощенку по европротоколу при ДТП.
|
Фактически в односторонней передачи пин код - это только для Вас пин код. Какая разница - сканировать передачу одной посылкой или пятью посылками в течении минуты, если между посылками нет ответов на брелок? Это так же как по передавать команды одним словом(1 кнопкой) или десятью, если все слова будут скопированы как предложения и ни какой разницы какая длинна предложения в словах. Само "предложение" брелок не знает, но человек набирающий его создаст такой пакет в радиоэфир, который не чем бы не отличался, если бы брелок знал бы пин код. Фактически отправив в радиоэфир не один, а несколько пакетов "правильного кода".
Должен быть диалог после каждого Вашего слова, ответ от "собеседника". Если сигналка не услышала Ваше предложение, то брелок будет говорить новое предложение опять с тем же пином!
Жулики могут пасти всю парковку, а не конкретную гранту, сканируя весь радиоэфир. А угонят то, что им нужно и скан код подобран и на худой конец может остаться одна гранта из свежих, либо список авто который они могут разом угнать.
Крузак в Красноярске угнали у родственника моего коллеги - в ту ночь период угнали сразу несколько крузаков - так и не нашли. Угнали из гаража.
Добавлено через 1 час 21 минуту
Цитата:
Сообщение от BestBeast
Да-да. Причем желательно с техническим объяснением как именно вскрыли, а не со спецэффектами в виде передергиванием кадров (как это в наших краях обычно делается)
|
Нажимаете кнопку на брелке. В это время граббер перехватывает сигнал, отправляя в эфир помеху более мощным сигналом (у них нет ограничения на 0,2Вт передатчика, и не нужно гасить всё время, достаточно начать и закончить передачу помехи в десятки-сотни Ватт в момент обмена, чтобы исказить всю посылку). Для приёма сигнала граббер вычитает помеху из принятого сигнала и он его видит точно, но другим радиоустройствам эта помеха вносит искажение информации и сигналка может решить, что это пульт не от этого шерхана, а просто от другой машины и вообще на этот сигнал не реагировать (мало ли сколько авто с шерханами может стоять рядом - они в принципе друг другу не мешают) (вычитание работает в сетевых картах, когда каждый приёмопредетчик вычитает свой сигнал получает по обычной витой паре без экранирования 100 Мбит или 1 Гбит без всякой потери пакетов, учитывая что приходящий сигнал уже может быть сильно затухающим на фоне его передачи.)
Дальше хозяин авто продолжает набирать пин код - перехватывается следующая посылка. Граббер собирает все посылки
Спустя нескольких посылок (выданных со скоростью набора следует пауза - мысля хозяина: "сигналка не приняла пин???" или "кнопку не дожал на пульте?". Повторяет команду и набор пин кода - граббер его тоже перехватывает, а паузах между нажатиями кнопок владельцем отправляет предыдущие нажатия.
Пин код хранится не только в блоке сигналки, но и в голове нажимающего на кнопки и защищает только от несанкционированного пользования пультом (даже если его украсть и взломать, то сам пульт пин код не подскажет, придётся подбирать. Вероятно сигналка свои "разовые" посылки тоже узнает и при попытках подбора (сколько там попытоок допустимо???) поднимет тревогу, после которой без кнопки валет и ключа зажигания уже не снять машину с охраны).
**********************
Плавающий код - это когда помимо пин кода, сам код открытия/закрытия и т.п. (даже взломав ПЗУ одной модели из партии) не позволит повторить команду. Т.е. перхват команды закрытия. Но опять же любой плавающий код - односторонний (в случае неудачи, брелком посылается следующий из "заранее оговоренной таблицы", полученной вовремя привязки пульта из таблицы. Сигналка же должна реагировать на любой код из таблицы, т.к. нет синхронизации в диалоге и сколько неудачных посылок с пульта была ей не известно и до какой строки таблицы добрался пульт. Не проще ли переписать алгоритм и в пульт поставить полноценный процессор? Ограничения кроме размера пульта и его веса нет. Нормальный диалог получаются у двух микроконтроллеров с программой. Диалог - это не какое то секретное изобретение - но нужен протокол обмена, устойчивый к разного рода помехам и есть готовые. Изобретать велосипед в средствах связи и шифрования данных глупо. Как правило у наших (в России) это получается RS-485 по радиоканалу, когда давно уже существует огромное количество готовых решений. Так до сих пор многие предприятия работают - у них нет спецов, нет денег, а есть только производство. Это всякого рода радиомодемы для тепло/электро счётчиков - т.е. не только производители сигналок, а даже производители электросчётчиков очень медленно внедряют что то, хотя у них там и рынок сбыта хороший есть и решений красивых на бумаге много.
Зная формат посылки (который скорее всего одинакова у всей серии продукции) можно разложить где команда на открытие, где пин код, тут придётся уже вероятно караулить команду открытия, забрав себе в память одну (например в торговом центре хозяин купил что то погрузил и пошёл за второй покупкой). Т.к. сигналка не видела одной команды открытия (а пульт уже её отправлял), то для сигналки вся эта послыка может быть "истиной".
Последний раз редактировалось www-shurik; 25.07.2014 в 11:09.
|
|
|
25.07.2014, 22:13
|
#100
|
Форумчанин
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: Нижегородская область
Пол: Мужской
Сообщений: 117
|
Re: Шерханы вскрываются
Такое ощущение, что у LexStav личная неприязнь к шерхану мирового масштаба)) первый раз вижу, чтобы не лень было столько инфы писАть). В любой ведь сигналке можно найти список недостатков.
|
|
|
|
|