|
|
01.08.2022, 13:25
|
#91
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
гляньте концепты АЗЛК начала 80-х годов!
|
Концепты нафантазировать может любой.
Запустить в производство - совсем другая история.
Запустить в производство и чтобы оно было качественно за вменяемые деньги - уже третья история.
Автоваз в бытность шниву в серию запускал с помощью GM.
А ты про концепты )
Цитата:
когда набирали людей на Автофрамос (бывший АЗЛК) как раз работников автозаводов и не брали! Брали людей со стороны, обучали
|
Это потому что там все обучение - несколько месяцев.
Тогда да, проще набрать молодых с нуля и сразу их построить как надо. Чем переучивать-перевоспитывать советских забивателей болтов.
Цитата:
Что ОСВАР сдох? А фары у него были весьма и весьма хорошИ!
|
Я не думаю, что вага в новом рапиде устроили бы фары от пятёрки )
Сходи на сайт к ним..
Суть что заводу все эти новые веяния и нафик не упёрлись.
Пока в РФ делают всякие грузовики-автобусы - будет спрос и на фары от пятёрки.
Цитата:
Если, к примеру, брать стоимость груза из Амстердама в Токио вокруг европы, через Суэц в сравнении с СМП - то путь по СМП -дешевле и быстрее... Это так, для сравнения!
|
Теперь объясни свои соображения например конторе Maersk (погугли).
Которая к слову тоже забанила перевозки для РФ.
Но даже если бы нет.
СМП - это нужны ледоколы и прочие пляски с бубнами.
Добавлено через 1 минуту
Логан стоил как две классики в бытность.
И это было его лучшее время.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
|
|
|
01.08.2022, 14:55
|
#92
|
Форумчанин
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: М.О.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
Сообщение от Neibot
В Европах заводы вага вставали из-за нищщастной проводки украинского производства.
Да и у нас запуск нынешнего рапида пришлось откладывать из-за проблем с поставками индийских фар.
А теперь представь какой ассортимент всего исчез из привычных поставок на местные заводы.
И всё это теперь надо перенаправлять в обход, причем за вменяемые деньги.
С учётом что ЕС свои порты закрыл.
Примерно так тебе ответят те, чьи заводы простаивают.
|
Ваг это отдельная история, там санкций боятся. А уж вставать надолго из-за того что Язаки в хохляндии - вообще бред, там весь конвейер перевозится и за неделю монтируется в любой точке мира (я понимаю в этой теме - работал в Lear). Собственно, проблема эта вроде как быстро исчезла, что довольно логично.
А вот Корейцы под СПБ стоят, Ниссан остановил. Тоже проблемы с Европейскими портами? Восточный и железку так-то никто не отменял).
Опять же дело не в этом - нет ни одного нормального репортажа с конкретикой. Сказали проблемы с фарами в Индии - ну сделайте репортаж с фактами, с мнением почему так и какие варианты. Ну т.е нам просто спускают что угодно, а мы хаваем.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Neibot
17 в мире по чему?
По прибыли, надеюсь?
|
По продажам. С учетом льготной растаможки в те времена+появление всяких логанов, акцентов, фокусов результат то хороший. Ну а прибыль..я думаю нет ни одного автоконцерна, который связан чисто с бизнесом, ну т.е. нет преференций с пусканием на свой рынок, косвенная или прямая поддержка государства и т.д. Многие страны просто променяли свой суверенитет чтобы работать на рынке США. Как это объективно сопоставить - хз.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Neibot
А если вменяемого?
Так то если считать всех и везде руководителей самодурами - какие тут нафик перспективы производства )
|
Если вменяемый - хорошо) вот москвичом рулить поставили адекватного профессионала?)
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Neibot
Доступные массам иномарки типа логанов-ланосов-акцентов - это уже вторая половина нулевых.
|
Вот именно доступные..где они?) логаны млн+, акценты( рио) 2+. Сожрали конкурентов и поперли в рост.
|
|
|
01.08.2022, 16:17
|
#93
|
Форумчанин
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 11,035
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
Сообщение от Neibot
Концепты нафантазировать может любой.
Запустить в производство - совсем другая история.
Запустить в производство и чтобы оно было качественно за вменяемые деньги - уже третья история.
|
Просто не успели!
Все закончилось на 2141... Все остальные модели не утвердило политбюро, или кто там тогда рулили всем этим хозяйством...
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Neibot
Концепты нафантазировать может любой.
Запустить в производство - совсем другая история.
Запустить в производство и чтобы оно было качественно за вменяемые деньги - уже третья история.
Я не думаю, что вага в новом рапиде устроили бы фары от пятёрки )
Сходи на сайт к ним..
|
Ну, вопрос не в фаре, как таковой - форма не важна. Главное - качество отражателя и герметичность... А сделать фару - нет проблем...
Вон, на ШевиАвео (а так же и на всех равонах)- фары говно. Но гранте ФЛ - говно. И что? Лучше ставить говно за дорого, чем отличную фару за меньшие деньги?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Neibot
К
Теперь объясни свои соображения например конторе Maersk (погугли).
Которая к слову тоже забанила перевозки для РФ.
Но даже если бы нет.
СМП - это нужны ледоколы и прочие пляски с бубнами.
|
Объясни это же ренаулту, Жопелю и прочим... Назло маме отморозят уши... Ледоколы и проводку мы предоставляем... И даже с учетом этих выплат все равно дешевле...
|
|
|
01.08.2022, 18:29
|
#94
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
весь конвейер перевозится и за неделю монтируется в любой точке мира
|
Прям в поле? И сотрудники найдутся и обучатся тоже за эту неделю? Пока везут-монтируют конвеер )
Так то, знаешь, права получить - 20 минут. На госуслугах записаться да в гаи заехать. Я проверял )
Но.. Есть нюанс ))
Вот я подозреваю что перемещение конвеера в новое место за неделю - в плане получения готовой продукции с него = примерно как 20-минутное посещение местного РЭО в плане получения ВУ )
Цитата:
нет ни одного нормального репортажа с конкретикой.
|
Ну вывалит тебе какой-нибудь ваг подробный перечень деталей с указанием чего и как.
Настроение твое от этого только ухудшится.
Уж если у них в ЕС без всяких санкций заводы встали из-за сраных проводов..
Конвееры проводные они естественно никуда не возили.
Время нужно банально найти другого поставщика, разместить там заказ, сделать аудит качества пилотной партии и устранить замечания, подождать пока комплектуху запустят в крупную серию, наклепают нужные количества и всё это привезут на автозавод.
Вот в этом и проблема.
Что толку в больших продажах, если зарабатывать не получается..
Потому что в 2005 они продавали давно устаревший хлам, который имел спрос у целевой аудитории чисто от безысходности. И чисто за счет цены.
А нет прибыли - нет денег на развитие..
Замкнутый круг.
Один из собеседников Ъ на АвтоВАЗе утверждает, что с начала 2006 года "с учетом потерь от брака и хищений, которые составляют 1,5% от выручки", завод уже работает в убыток.
А потом продажи падают естественным путём.. И усё..
И выйти из этого оч сложно - затягивать процесс нельзя (см. АЗЛК), но и торопиться тоже не прокатит (см. волгу-сайбер).
Автовазу с помощью варягов, их технологий и капитала (+помощь правительства) удалось проскочить.
Итого они долго-мучительно-больно, но встали на путь когда можно не только работать, но и зарабатывать.
Хоть и потеряли былые объемы - не суть, на рынке РФ больше всех зарабатывает вон вообще тоёта, хотя машин за 2021 продала тут меньше сотни тыщ..
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
|
|
|
01.08.2022, 23:01
|
#95
|
Форумчанин
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 11,035
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
Сообщение от Neibot
Автовазу с помощью варягов, их технологий и капитала (+помощь правительства) удалось проскочить.
|
Зашибись... Т.е., у БУ получилось, а у наших остолопов нет??? Вот и вопрос - а на кой остолопов держать??? Зачем БУ уволили?
|
|
|
02.08.2022, 11:55
|
#96
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2016
Адрес: Ярославль
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 370
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
Логан стоил как две классики в бытность.
|
Не помню сколько стоила классика. В 2007 покупал новый Логан Экспрессион 1,4 (эсп и гур) + кондей + металлик за 302 т.р. А начинался он от 285. Ровно столько стоила Приора, они только пошли, но там кондеев не было, это была норма, эур и передние эсп. Вот это цены были.
Меган экстрим 520к, Лагуна2 на 1,6 - 600к. З/пл тогда была в районе 30к вроде. Это 2007-2010.
|
|
|
02.08.2022, 12:09
|
#97
|
Форумчанин
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: М.О.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
Сообщение от Neibot
Прям в поле? И сотрудники найдутся и обучатся тоже за эту неделю? Пока везут-монтируют конвеер )
Так то, знаешь, права получить - 20 минут. На госуслугах записаться да в гаи заехать. Я проверял )
Но.. Есть нюанс ))
Вот я подозреваю что перемещение конвеера в новое место за неделю - в плане получения готовой продукции с него = примерно как 20-минутное посещение местного РЭО в плане получения ВУ )
Ну вывалит тебе какой-нибудь ваг подробный перечень деталей с указанием чего и как.
Настроение твое от этого только ухудшится.
Уж если у них в ЕС без всяких санкций заводы встали из-за сраных проводов..
|
Конечно, есть нюансы)) заводов того же Лир около 200 в мире, ну по проводке точно не знаю (у них еще сидухи делают), у язаки и прочих тоже полно заводов. Так что переезд стендов может состояться туда где есть потенциал по людям и по площадям. Сотрудники это достаточно тоже просто, ну по кр мере в развивающихся странах где с работой не густо. В силу неравномерности продаж людские резервы в hr есть на карандаше. Ну и работа там не требует высокой квалификации в основе - нас 1 апреля всегда ставили на него работать))
Что я вполне допускаю так это то что у всех там связаны руки и как шпарили по процедуре и как что-то пошло не так будет миллион писем от всяких директоров по разным дивизионам разных департаментов.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Neibot
Вот в этом и проблема.
Что толку в больших продажах, если зарабатывать не получается..
Потому что в 2005 они продавали давно устаревший хлам, который имел спрос у целевой аудитории чисто от безысходности. И чисто за счет цены.
А нет прибыли - нет денег на развитие..
Замкнутый круг.
|
Ну ну..какая безысходность в 2005? Льготная растаможка, не то что сейчас. Мой напарник тогда лет 50+ брал машину. На выбор свежие пассаты, ауди, карины, аккорды, правый руль или новые автомобили вплоть до американских. Он взял 2107 потому что он мог сделать все в ней сам, а ездил только в период без снега. Таких у нас очень много, просто их лишили выбора, сказав что это устаревший хлам. Не всем нужен современный авто, но все вынуждены теперь платить за них.
Про прибыль - нужен полноценный аудит, тогда можно об этом говорить.
|
|
|
02.08.2022, 12:17
|
#98
|
Форумчанин
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 12,315
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
Сообщение от Hexff
Не помню сколько стоила классика. В 2007 покупал новый Логан Экспрессион 1,4 (эсп и гур) + кондей + металлик за 302 т.р. А начинался он от 285. Ровно столько стоила Приора, они только пошли, но там кондеев не было, это была норма, эур и передние эсп. Вот это цены были.
.
|
А сейчас лахов разводят, в ипотеку лет на 7.
|
|
|
02.08.2022, 15:38
|
#99
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
Не помню сколько стоила классика. В 2007 покупал новый Логан Экспрессион 1,4 (эсп и гур) + кондей + металлик за 302 т.р.
|
В 2 раза ниже.
Да оно всегда было дорого )
Полориосолярисы по 400 когда выходили - в народе еще были свежи воспоминания про фф2 за эти деньги )
С тех пор восприятие ценообразования не изменилось, разве что в кризисы процесс разрыва шаблонов - сильно ускоряется.
Цитата:
какая безысходность в 2005? Льготная растаможка, не то что сейчас. Мой напарник тогда лет 50+ брал машину. На выбор свежие пассаты, ауди, карины, аккорды, правый руль или новые автомобили вплоть до американских.
|
Какая безысходность например в алкоголизме? )
Ты счастлив каждый день, а что будет завтра - тебя не волнует.
Пока в один прекрасный момент ты не обнаружишь что пропил всё здоровье и имущество.
Также с ввозом б/у вёдер - вроде хорошо и приятно, но есть нюанс..
Как простых работяг можно понять в выборе доступного и понятного досуга - так и простых людей можно понять в желании купить ведро шоб дораха-бахато и одновременно дешево )
Но с точки зрения государства - это:
а) Отсутствие каких-то обозначенных перспектив собственного производства.
Вместе со всеми сопутствующими отраслями, рабочими местами, налогами и т.д.
б) Огромный отток денег за бугор - которые продолжают работать в тамошней экономике, а не в местной.
Сюда взамен сливается отработавший своё товар, призванный лишь еще больше выкачивать деньги тем же буржуям за бугор.
Ибо запчасти все тоже там.
в) Создается значительная прослойка перегонщиков-перекупов, работающих втемную и способствующих коррупции на местах.
Что хуже - это поддерживается населением. Ибо население получает свои повозки, остальное их не волнует.
г) Рынок новых авто постепенно загибается - они становятся мало кому интересны.
В т.ч. интерес теряют и производители - что выражается в том, что машину они тебе конечно продадут при желании, но задорого и только под заказ.
Адаптация под местные реалии, скидки-акции - забудь.
Хочешь банальный логан с надежным 8-клопом - фигу, только с турбопукалкой по последней моде.
д) Вторичка уже на местах - растет в цене. Т.к. большинству пригнать свежее б/у напрямую всё равно не по карману, а ездить на чем то надо и деваться им некуда.
Будет докатываться до упора всё что способно ездить. Будут изыскиваться любые способы скроить даже на льготной растаможке - типа езды на иностранных номерах.
Т.к. такой опции как, например, новая гранта в ненапряжный кредит с господдержкой - просто нету.
е) Автопарк стремительно стареет -> хуже безопасность и выше смертность на дорогах.
ж) Чем дольше это всё продолжается - тем сложнее выйти из замкнутого круга.
Ближайший и понятный пример всего этого - Украина.
Цитата:
просто их лишили выбора, сказав что это устаревший хлам
|
Будешь спорить что классика - это устаревший хлам?
В 2005 они еще с карбулятором были ))
Не суть, за те же деньги в 2011 выкатили гранту - куда более адекватная повозка, чем автомобиль года. 1966го.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
Последний раз редактировалось Neibot; 02.08.2022 в 15:44.
|
|
|
02.08.2022, 19:24
|
#100
|
Форумчанин
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 11,035
|
Re: VW Polo седан - 6
Цитата:
Сообщение от Hexff
Не помню сколько стоила классика. В 2007 покупал новый Логан Экспрессион 1,4 (эсп и гур) + кондей + металлик за 302 т.р. А начинался он от 285. Ровно столько стоила Приора, они только пошли, но там кондеев не было, это была норма, эур и передние эсп. Вот это цены были.
Меган экстрим 520к, Лагуна2 на 1,6 - 600к. З/пл тогда была в районе 30к вроде. Это 2007-2010.
|
В апреле 2007 семерка в салоне стОила 172 000
|
|
|
|
|