У кого возникли проблемы с лада гранта с АКПП - Архив - Страница 100 - Официальный Лада Гранта Клуб

x85 · 23.11.2013, 19:29

про пинки подробнее.
я испытывал специально альмеру новую с акпп, что бы понять разницу - она пинает так же если не хуже. разница в стоимости между авто - 2 раза почти при этом.

**Oleg08** · 23.11.2013, 19:36

Цитата:

Сообщение от x85

про пинки подробнее.
я испытывал специально альмеру новую с акпп, что бы понять разницу - она пинает так же если не хуже. разница в стоимости между авто - 2 раза почти при этом.

В нашей коробке, если все исправно, пинков быть не должно, там в момент переключения работает обратная связь, давление на тормозной ленте и фрикционах по ходу переключения подстраивается с высокой частотой. Кроме того, на момент переключения всегда разблокируется гидротрансформатор, что также смягчает переключения. Если пинается, значит что-то неисправно, где-то давление не то.

александр ектб · 23.11.2013, 19:34

Да,заказывал масло в экзисте,по номеру.Не нашёл в продаже.

H.A.J. · 23.11.2013, 19:49

Цитата:

Сообщение от александр ектб

Да,заказывал масло в экзисте,по номеру.Не нашёл в продаже.

Цена вопроса?
Почитал сейчас про коробки, - вывод: для меня очень странным показалось, что
залито масло на весь срок жизни автомобиля по уверению Ваза ...
Все меняют и довольна таки часто ...
На 15 000 поменяю в двигателе и в коробке - так делают все (разве что первую замену позднее). Катать автомобиль собираюсь (ну пока такие планы) тысячь до 50 - 70, если не менять, кажется что,- издохнет боливар ...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от bog61

Если пинается, значит что-то неисправно, где-то давление не то.

У меня единственно, слехка ощутимый толчек, когда подкатываюсь медленно к перекрестку, тихонько притормаживая, при переключении на первую. Такой толчек, как будто кто то в задницу слехка приехал, я по началу пугался и пялился в зеркало заднего вида ))) ...

**Oleg08** · 23.11.2013, 19:55

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

У меня единственно, слехка ощутимый толчек, когда подкатываюсь медленно к перекрестку, тихонько притормаживая, при переключении на первую. Такой толчек, как будто кто то в задницу слехка приехал, я по началу пугался и пялился в зеркало заднего вида ))) ...

А разве эт не 2-я неожиданно не по делу включается? Эта болезнь у всех, с пробегом проходит. Хотя у меня недавно так пнула, шо кирпич словил, хорошо свободно было и успел тормоз нажать. Думаю мозги глючат, может в новых прошивках вылечили.

H.A.J. · 23.11.2013, 20:29

Цитата:

Сообщение от bog61

А разве эт не 2-я неожиданно не по делу включается?

нет, именно первая ...
с маслом - наверно нужно перебраться в тему
bog61,
О частичной замене, она - по моему мнению, лучше подходит.

luchsergey · 24.11.2013, 04:43

Цитата:

Сообщение от александр ектб

Да,заказывал масло в экзисте,по номеру.Не нашёл в продаже.

по указанному Вами номеру-бтк66 в экзисте не бьётся ничего.

**Oleg08** · 23.11.2013, 20:45

От надыбал интересную инфу, думаю к нашей коробке тоже относится:

Цитата:

Что изнашивается в гидротрансформаторах?

Гидротрансформатор Поршень бокировки

Проблемы ГДТ можно представить как пирамиду:

1. Самая распространенная причина, вызывающая необходимость ремонта гидротрансформаторов (низ пирамиды) - износ Фрикционной накладки Поршня блокировки ГДТ - тормоза.

При ремонте старую накладку удаляют, очищают место установки от остатков клея и наклеивают новую фрикционную накладку сцепления.

Без этой накладки или работе со "съеденным" фрикционом гидротрансформатор вполне может выполнять свои функции и мало кто замечает разницу в задержке блокировки, или ее нештатной работе, или перегреве масла.

Но если накладку вовремя не заменить, то износившиеся и отслоившиеся остатки фрикциона и клеевого состава попадают в линию и забивают каналы гидроплиты ("мозги"), приводя к цепной реакции масляного голодания - нагрева - износа - сгорания муфт, ступиц и втулок

фрикционы Гидротрансформатора

Гидротрансформаторы 21 века.

Что касается нового поколения ГДТ (например для 6-ти ступенчатых АКПП), работающих при температуре 120-130 градусов, где активно используется "режим проскальзывания" , то там возникла новая проблема: Фрикционная накладка уже не приклеивается к поршню (как справа), а сама стала сменяемым фрикционным диском (слева), потому что изнашивается теперь быстрее других расходников. Но кроме того, что она изнашивается, она еще загрязняет масло новым материалом - графитовой пылью.

Графитовый фрикцион - гораздо более термо- и износо-стоек и долговечен, чем бумажный, но обладает и совершенно другими абразивными свойствами и "прилипаемостью". А это катастрофически быстро изнашивает тонкие места гидроблока и соленоидов. Каждые 100-150 ткм этот фрикцион ГДТ на разных 6-ти (и выше) ступенчатых АКПП часто приходится менять (В основном - ZF и Mercedes). Чем сильнее надавлена педаль газа, тем больше "заслуга" фрикциона для разгона машины.

Новые гидротрансформаторы для мощных авто имеют два режима работы: Спокойный. Когда нагружена в основном старая добрая пара турбин, разгоняющая машину с помощью вихря масла, а фрикционы блокировки подключаются только для блокировки разовым быстрым замыканием.

И Агрессивный режим. Когда в дело вступают фрикционы, отодвигая в сторону турбины и истираясь тянут колеса за ревущим многолитровым двигателем. Представьте площадь этих "проскальзывающих" фрикционов ГДТ и силу тяги двигателя!

Материалы для этого инновационного графитового (или кевларового) фрикциона много раз модифицировались (щадя масло и гидроблок) и сейчас имеются несколько их типов: HTE, HTS, HTL, XTL. (смотри слева список) для разного момента, разных настроек компьютера для разного по тмепраменту водителя.

http://www.transakpp.ru/uslugi/hydrotr.html

Добавлено через 13 минут
И еще про фрикционы, что подтверждает мои опасения по нашей коробке:

Цитата:

Новая эра жизни фрикционов.

С тех пор как в конце 20-го века появились пропорциональные соленоиды-электрорегуляторы, которые умеют закрывать-открывать канал гидроблока с множеством промежуточных значений (типа включателя света - реостата, которым можно сделать свет в комнате поярче и потише), это стали использовать сначала для принудительной блокировки гидротрансформатора (подробнее) а затем и для более мягкого переключения скоростей пакетами сцепления.

Это дало возможность сделать переключения практически бесступенчатыми. Считается, что разрыв мощности при переключении скоростей меньше 0.25 - 0.20 секунды незаметен для водителя. А учитывая, что у 6-ти ступенчатых АКПП разница между передаточными числами сведена к минимуму, то фактически по комфортности 6-ти ступенчатые АКПП сравнялись со своими конструктивными конкурентами - Вариаторами и преселективными коробками ДСГ.

Но за это преимущество приходится платить ускоренным износом фрикционов. В первую очередь - фрикционов Гидротрансформатора.

Фрикционы работающие не в режиме "он-офф" а в режиме короткого (или длинного) проскальзывания теперь должны соответствовать совсем другим требованиям:

Фрикционы Гидротрансформатора 6НР19Если раньше фрикцион Он-Офф должен был моментально "склеиваться" со стальной поверхностью для быстрой блокировки, то в случае "управляемого проскальзывания" он наоборот должен как тормозная колодка колеса плавно притормаживать, не допуская резких блокировок колеса. Но в отличии от тормозной колодки между фрикционом и сталью корпуса здесь вместо несгораемого воздуха находится масло.

Это удлинняет процесс разблокировки барабана, но с помощью настроек параллельно запускается блокирование других барабанов для следующей скорости. То есть процесс переключения теперь идет параллельно - пока один пакет мягко разблокируется, другой мягко блокируется.

Разработано несколько типов карбоновых и кевларовых фрикционов (слева) для ГДТ, под разные задачи и требования программистов. И современные "несменяемые" масла теперь имеют температуру вспышки гораздо выше, чем у традиционных. Но это не решает проблему горелого масла, а лишь отдаляет.

Все равно на водителях остается ответственность следить за износом фрикционов через загрязнение масла. Пару раз смененное грязное масло говорит о том, что самые быстро изнашиваемые фрикционы (обычно это в ГДТ) съедены и пора их менять, иначе ... (читай выше).

http://www.transakpp.ru/uslugi/frictions-steel.html

Как показало компьютерное исследование работы коробки в реальном времени: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=7707
у нас фрикционы работают именно в режиме короткого (передачи - 0.5 сек) и длинного (блокировка гидры - 2-3 сек) проскальзывания, что ведет к их интенсивному износу и "почернению" ATF от продуктов износа.

Видимо мастера, которые говорят о вечности коробки, имеют в виду старый вариант без электронного управления, где фрикционы работали в режиме он/офф, там действительно изнашиваться нечему было.

moroz040203 · 23.11.2013, 21:49

Автоматы с электронным управлением, поддерживающие частичную блокировку уже лет как 15 минимум делают. Некоторые из них достаточно "долгоиграюшие", не менее более старших собратьев. Хорош жути нагонять на ночь глядя в субботу!

**Oleg08** · 23.11.2013, 22:31

Цитата:

Сообщение от moroz040203

Автоматы с электронным управлением, поддерживающие частичную блокировку уже лет как 15 минимум делают.

Давайте аналогию проведем, сколько проживет сцепление на механике, если его при каждом включении держать по 3 сек, для "плавности"? Именно столько (по крайней мере на моей машине), срабатывает блокировка гидры. Проверю еще на одной гранте и выложу графики.
А срабатывает эта блокировка очень часто, после каждого отпускания педали газа или торможения и последующего нажатия на 3-ей и 4-ой, после переключения 2->3, 3->4, 4->3. Ну а "виртальную 5-ю" я уж и не считаю. Справедливости ради, нагрузка при замыкании обычно небольшая, а размыкание мгновенное.

Я вот теперь задумываюсь, как бы так "отчиповать" мозги коробки, чтобы блокировка вообще не включалась ниже 4-й.