|
|
14.02.2011, 23:32
|
#1
|
Технический специалист Топливо и эксплуатационные жидкости
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Сообщений: 153
|
Масло в двигатель
Всем привет!
Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.
__________________
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41
|
|
|
02.06.2020, 13:07
|
#11241
|
Заблокирован
Регистрация: 16.10.2017
Адрес: Рязань
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 1,676
|
Re: Масло в двигатель - 12
у меня шатун 131, коленвал 80
роад то строук = 1.6375
|
|
|
02.06.2020, 14:20
|
#11242
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 12
Ребят, кончайте за блоки.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
02.06.2020, 14:33
|
#11243
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Масло в двигатель - 12
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...ее/#comments
М-8В
Офигенное масло, между прочим.
.............
В остальном, вполне годное масло, причём цена в 400р/4л показывает сколько может стоить нормальный продукт, не отягощённый в цене мусорными бирками от API и автопроизводителей.
|
Не пойму, чего там офигенного. Не отягощено масло ничем вообще, особенно базой. Здравствуйте: нагар, лак и прочая и прочая и прочая...
|
|
|
02.06.2020, 15:18
|
#11244
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 12
Цитата:
Сообщение от pssergey
Не пойму, чего там офигенного. Не отягощено масло ничем вообще, особенно базой. Здравствуйте: нагар, лак и прочая и прочая и прочая...
|
База там как раз отличная. Высокая вспышка и необычайно низкая сера прямо об этом свидетельствуют.
Лак откуда, если масло моноградное и там нет полимерного загустителя, вытягивающего индекс вязкости ? В этом же и есть прелесть данного продукта.
По нагару. Ну так не надо катать его сверх меры, щелочное то не высокое, поэтому масло с ограниченными моюще-нейтрализующими.
Короче, не перекатывай и не будет нагара.
В СССР бензин, чем щас, в сто раз больше серы имел, от которой такой слабый пакет и садился. Да перекатывали его массово. Оттуда и сёр.
Понятное дело, продукт не премиум-класса - кроме моющей присадки и противоизноски ZDDP ничего нет. Кстати, насчёт премиума - кое-кто на ОК утверждает, и не безосновательно, что моющая присадка там именно салицилатная. Такая бывает только в премиумных маслах.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
02.06.2020, 17:30
|
#11245
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Масло в двигатель - 12
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
База там как раз отличная...
|
Да лейте, лейте...Температура вспышки хорошая? За то индекс вязкости никакой.
Загуститель ни о чём особо не говорит. Думаете без загустителя в масле нечему гореть, в минералке-то? Лак хорошо образуется и без него, особенно в минеральной базе.
Под влиянием высоких температур масло быстро испаряется и разлагается. Происходит быстрое окисление масла, из него выделяются смолистые вещества, после чего и лак. Всё в книгах есть.
180 моточасов по прогнозам? Прикинул, как раз если мне ездить только на работу, грубо 176 часов в год получается. При этом пробег примерно 6000 км, средняя скорость 37 км/ч, город/трасса 50/50. Но в зиму, лить это счастье вообще не к чему. Менять чаще... да на фига оно надо, например мне, когда сейчас спокойно на масле прохожу 12000 км (трассы побольше чем 50 %), с едва заметным снижением уровня, не доливая при этом ни капли.
|
|
|
02.06.2020, 18:24
|
#11246
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Масло в двигатель - 12
Столько допусков на масло, боязно просто по совету пробовать, особенно если сам в них не вникаешь. Я тут как то интересовался, почитал и забыл. Видимо мне оно не интересно.
Вот иногда помню рецепт 2 стакана того и 1 другого или наоборот. А как именно из головы вылетает. Бывает приедается домашняя еда - дак я себе несколько рецептов скачал, но из-за редкости - раз в полгода запомнить не могу.
Так и с маслом - меняю раз в полгода, сейчас срок замены - напрочь забыл что там сравнивать. Вижу API SM/SN вязкость всё. А много серы или магния или ещё чего то это хорошо или плохо и сколько это много - реально не помню. Как бы для выбора раз в полгода тема скучновата запоминать рецепты масел.
Лучше переплатить, но вроде залить "как все". Что рекомендуют и что все льют в пределах разумных цен и вроде так лучше.
По этой причине всегда есть мысль, что выбор всё же не обдуманный при покупке и можно было поискать в других магазинах, а покупаю по наличию в магазине (спонтанно). Есть из того, что на слуху - например генезис - да и пофигу, взял его.
Стояло G-energy 0w40 (лукойл другой магазин недолюбливает, а я у низ ШРУС покупал, запчасти хорошие) - так и решил, явно не хуже полусинтетики лукойловской, на которой 3 замены прокатал - и ценник адекватный.
Так и меняю масло - в каком магазине вспомнил, что масло нужно, в том и выбирать из ассортимента начинаю. Как раз сейчас БК пишет - пора ТО делать.
А вот до уровня M-8B ну как то боязно. Сродни масла для швейных машинок - ассоциация такая всего лишь.
Последний раз редактировалось www-shurik; 02.06.2020 в 18:36.
|
|
|
02.06.2020, 21:50
|
#11247
|
Форумчанин
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Курск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,231
|
Re: Масло в двигатель - 12
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Ход поршня увеличили с 71 до 84 (радиус на 6,5мм), а центр вращения коленвала сместили вниз всего на 2,3мм. В итоге шатуны стали 128мм
Соотношение R/S влияет.
У гранты 133,32 шатун и ход поршня 75,6мм - R/S = 1,76 (считается золотой серединой - 1,75).
Малая величина RS означает, больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости.
На движке весты 1,8L поршня высотой 26.7 мм (так указано в открытых источниках - не ужели так и есть мож опечатка?), коленвал с ходом поршня 84 мм, шатуны 128 мм.
R/S - 128/82=1,56 отсюда и больший масложор при схожих технологиях и допусках. Либо качество надо поднимать (материалов, допусков), либо масложор.
Добавлено через 27 минут
Цифры брал тут
http://wikimotors.ru/dvigatel-21179/
|
Дак я чуть выше и писал об этом.
__________________
Не спорьте с дураком, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он задавит Вас своим опытом!
|
|
|
02.06.2020, 23:06
|
#11248
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 12
Цитата:
Сообщение от pssergey
За то индекс вязкости никакой.
|
А в нехолодную пору, тем более летом, тебе не нужен индекс вязкости. Зато у тебя нет лакообразующего модификатора вязкости.
Цитата:
Сообщение от pssergey
Думаете без загустителя в масле нечему гореть, в минералке-то?
|
Причём тут "без загустителя нечему гореть" ? И "в минералке" ?
Горит ЛЮБОЕ, если оно излишне попадает в камеру сгорания, и безотносительно, минералка ли это, или с модификатором или без оного.
И тут, кстати, плюс - низкая зольность(горелой коросты меньше будет, при прочих равных), как обратная сторона низкого индекса вязкости.
Цитата:
Сообщение от pssergey
Под влиянием высоких температур масло быстро испаряется и разлагается. Происходит быстрое окисление масла, из него выделяются смолистые вещества, после чего и лак. Всё в книгах есть
|
Что значит "быстро" ? Относительно чего ?
Окисление присуще любому маслу. И разумный интервал, опять таки, никто не отменял. Он нейтрализует большинство ваших страшилок.
Повторюсь - явных недостатков тут два. Один весомый, как мне кажется. Это низковатая горячая вязкость. А второй относительный - это ограниченные холодные возможности. Которые, кстати, некоторые ойлклубовцы компенсируют подливами холодильной ПАО-базы.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
03.06.2020, 00:18
|
#11249
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Масло в двигатель - 12
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
А в нехолодную пору, тем более летом, тебе не нужен индекс вязкости. Зато у тебя нет лакообразующего модификатора вязкости...
|
Надоедает повторять, что причины лака не только в загустителях.
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Причём тут "без загустителя нечему гореть" ? И "в минералке" ? Горит ЛЮБОЕ, если оно излишне попадает в камеру сгорания, и безотносительно, минералка ли это, или с модификатором или без оного.
И тут, кстати, плюс - низкая зольность(горелой коросты меньше будет, при прочих равных), как обратная сторона низкого индекса вязкости.
|
Да, горит любое, но минералка БОЛЬШЕ всех других. И не только в камере сгорания, есть достаточно мест, где есть маслу пришквариться и без камеры сгорания.
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Что значит "быстро" ? Относительно чего ?
Окисление присуще любому маслу. И разумный интервал, опять таки, никто не отменял. Он нейтрализует большинство ваших страшилок.
|
Быстро - это значит быстрее окисляется относительно синтетики. Хотите сказать, что я это придумал? Моих страшилок нет ни одной, просто книги надо читать, хотя бы иногда. Разумный интервал мало чем поможет, температурные режимы в ДВС вспоминаем, если не знаем - читаем в книгах. Пока их никто не отменял. Правда есть деятели, которые по замерам температуры масла в поддоне, делают выводы о слабом прогреве масла в ДВС. Смотрели ведь видео от тех кто эти ДВС разбирает, не видели поршней чёрных, со всех сторон?
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Повторюсь - явных недостатков тут два. Один весомый, как мне кажется. Это низковатая горячая вязкость. А второй относительный - это ограниченные холодные возможности. Которые, кстати, некоторые ойлклубовцы компенсируют подливами холодильной ПАО-базы.
|
База никудышная - это самый весомый недостаток. Какой-то там пакет присадок - это ложка мёда в бочке дёгтя, не более.
|
|
|
03.06.2020, 10:42
|
#11250
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 12
Цитата:
Сообщение от pssergey
Надоедает повторять, что причины лака не только в загустителях.
|
Я уже пересмотрел десятки, если не сотни моторов по ютубу, так вот очевидно, что у современных иномарок почти все моторы окрашены в жёлто-красные цвета. В то время как техника прошлого века, типа 2108 - в чёрном.
Какие масла как правило льют в современные ? Очевидно не минералку. А какие в старьё ? Минералки, конечно-же.
Цитата:
Сообщение от pssergey
Да, горит любое, но минералка БОЛЬШЕ всех других.
|
Это в теории, при условии наличия "прочих равных". И то, вопрос насколько.
В реальной же жизни сравнивать нужно конкретные продукты, где разницы в угаре практически нет, или совсем нет. На ОК есть целая прослойка людей, кто катает чистые минералки. Никто на повышенный угар не жалуется.
Цитата:
Сообщение от pssergey
Разумный интервал мало чем поможет, температурные режимы в ДВС вспоминаем
|
Разумный интервал, "надоело повторять", ликвидирует несколько повышенную в теории скорость окисления, и не только это. В температурном режиме Гранты нет ничего необычного, двигатель более чем умеренной форсировки, а многие ездят с родным "холодным" термостатом.
Ещё поискать гидрокрек со вспышкой 239С, как у данного продукта !
Цитата:
Сообщение от pssergey
База никудышная
|
Бездоказательно, профессор, бездоказательно (с)
Минералка, как база, имеет не только минусы, но и, как продолжение своих минусов, столько же и плюсов.
Добавлено через 52 минуты
Вот ещё что пропустил в этом прекрасном продукте. Глянем на холодные характеристики.
Температура застывания. Здесь она -28С. То есть, на уровне очень хорошей 15W-40 ! До -15С можно запускаться смело.
Потом, глядим на вязкость при 40С. Она тут 63сСт. Это как у типичного 5W-30.
Понятное дело, вся эта холодная прелесть в многом объясняется невысокой горячей вязкостью, но для МОНОГРАДНОГО(моноградное это НЕвсесезонное, если кто не в курсе) масла это просто блеск ! Фактически оно ограниченно всесезонное.
И мне кто-то будет тут говорить, что база фуфло ? Да тут база, как для моноградной минералки, просто уникальная.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Последний раз редактировалось Ярослав02; 03.06.2020 в 09:53.
|
|
|
|
|