Оно нам надо? Архив

[babai]

Сообщение от Oleg08

Ага, палестинцы сдуру на них нападают, чисто из вредности, на пустом месте.

именно так, если бы не хамас, давно подписали бы договор утвержденный ООН. Хамас не соглашается.

[coronamark2]

Сообщение от муля

Успехи тактические и глобальные у этих уродов англосаксов, они Нас русских подтрунивают как малолетних дебилов. Пока мы придумываем красные линии, правила поведения и озабоченности, нас крутят на х.. как хотят. Детишки, деньжишки, домишки... у власти там!

Возразить хотелось бы, но нечего...

[andrey.vlad]

Сообщение от tanais

Можешь просветить тогда., как поступить, если

Всем нам хочется простых ответов на трудные вопросы.
Если бы я знал как, то дискутировал бы не на этом форуме, а где-нибудь ещё.

Если брать не из Вики, а вспомнить, что противоречиям между палестинцами (филистимлянами) и иудеями более 2 тысяч лет, то как нам, людям в этом деле посторонним, решить кто из них прав, а кто не прав?

Добавлено через 12 минут
А не может быть так, что эта многовековая память ко злу

Сообщение от tanais

Евреи вообщем то молодцы, в плане того, что не прощают зло., накажут так или иначе., в любой точке мира..!!!

- говоря по нашему, злопамятность, и есть причина? Я не знаю, и ты не знаешь, что там между ними 2 тысячи лет назад произошло. И какие критерии зла были в тот период. И на чьей стороне было добро. Или знаешь?

[andrey.vlad]

Нашел старые дебаты 2007 года в Вики о палестинцах (а сама статья, похоже из Вики удалена? кем?)

Скрытый текст

Выступление:Палестинцев/Архив 8

Статья
Обсуждение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Выступление:Палестинцы
Это архив прошлых обсуждений. Не редактируйте содержимое этой страницы. Если вы хотите начать новое обсуждение или возродить старое, пожалуйста, сделайте это на текущей странице обсуждения.
Архив 5 Архив 6 Архив 7 Архив 8 Архив 9 Архив 10 → Архив 15
Дополнения к генетике
" Я не уверен, что эту статью нужно переименовывать. Иудаизм - это, например, религия, а не этническая группа, поэтому, поскольку до первой алии в Палестину проживало небольшое еврейское население, они, по сути, составляли евреев-палестинцев / арабов, точно так же, как есть арабы-мусульмане и христиане. Таким образом, каждый является палестинцем, причем мусульмане составляют большинство, за ними следуют христиане, евреи, друзы и т.д. Учитывая природу восприятия этнических групп, называть статью палестинские арабы в значительной степени излишне, поскольку это очевидно. Tombseye 03:54, 26 января 2007 (UTC)

Вы намекаете на то, что евреи, жившие на Земле Израиля до сионизма (если это то, что вы имеете в виду под "первой алией"), на самом деле были арабами? Бейт Ор 17:11, 26 января 2007 (UTC)
(не имеет отношения к этим дебатам) Я не знал, что два слова "араб" и "еврей" являются взаимоисключающими... так ли это? Рамаллит (выступление) 18:18, 26 января 2007 (UTC)
Это интересный вопрос. Моя мачеха - еврейка, которая ведет свою родословную из Ирака. Она явно еврейка-мизрахи, но является ли она арабкой? Я говорю, что да, но она настаивает, что это не так. Ее семья говорила по-арабски, они семитский народ, они жили на Ближнем Востоке сотни (тысячи?) лет. Если кто-нибудь сможет объяснить мне, почему моя мачеха не является в равной степени арабской еврейкой и еврейкой-мизрахи (она не может не использовать этноцентризм) точно так же, как кто-то может называть себя евреем-ашкенази и русским евреем, я был бы очень признателен. --GHcool 20:35, 26 января 2007 (UTC)

Да, по сути, все евреи, живущие на арабских землях, были арабами точно так же, как персидские евреи были персами, а немецкие евреи были немцами (независимо от того, во что верили нацисты). Они говорили на одном языке, в культурном отношении были очень похожи, если не идентичны, и исторические записи показывают, что многие евреи приняли ислам, так что, несомненно, существует большое разнообразие внутренних отношений. Конечно, с момента создания Израиля эта идентичность сменилась на "еврейскую", что для некоторых людей было религиозной идентификацией (например, многие австрийские евреи считали себя в первую очередь австрийцами, а евреев - во вторую, как это было и со многими берберскими евреями). Сегодня они похожи на армян и т.д. В том, что считают себя одновременно религиозной и этнической группой (но это тоже варьируется от человека к человеку). Также столь же приемлемо рассматривать евреев как иракских евреев, персидских евреев, кочинских евреев и т.д. Если бы они исторически были выходцами из Палестины, то они были бы арабскими евреями и палестинцами, как мусульмане и христиане. Tombseye 18:35, 28 января 2007 (UTC)


В любом случае, все национализмы основаны на современном "европейском" определении, так что это не вопрос проецирования, а просто того, что есть. Итак, как же тогда существуют арабы-язычники, христиане и евреи, если не как коллективная группа, называемая арабами? Мухаммед, по-видимому, рассматривал евреев Медины как религиозную группу, но они также были арабскими племенами. Применение термина "араб" само по себе трудно поддается определению. Для многих людей это просто кто-то, кто говорит по-арабски, и часто арабы из Аравии смотрят на людей из Магриба (не только на берберов) как на неарабов. Кто же тогда араб и насколько важным фактором является религия. На самом деле, вопрос заключается не во всеобщем признании, а скорее в том, что есть. Были ли немецкие евреи менее немецкими только потому, что Гитлер считал их немцами? Тем не менее, мы все здесь отвлекаемся, поскольку речь идет о палестинском народе, и это должна быть группа, охватывающая всех людей, которые живут в этом районе, независимо от религии, что на самом деле было моей главной точкой зрения. Tombseye 00:09, 30 января 2007 (UTC)

Гаплогруппа J1 (Y-ДНК) - семетическая родословная (единственная семетическая родословная по отцовской линии), подтвержденная в Википедии - [[Гаплогруппа J1 (Y-ДНК). если вы посмотрите на карту Y-гаплогрупп, то увидите, что J1 является самым высоким в арабских странах, что означает его происхождение. По этой причине исследователи, которые утверждают, что модальный гаплотип Коэна (маркер потомков Аарона) настаивает на том, что только CMH в J1 представляет происхождение от Аарона (потомка Авраама, отца арабов), J2 - это другое происхождение, отделившееся от J2 10000 лет назад, поэтому Аарон или любой другой человек на земле может принадлежать только к одной гаплогруппе. Они настаивают на J1 для своего модального языка, потому что у арабов самый высокий показатель J1 в мире. Если J1 не является предком Аарона, то этот модальный гаплотип Коэна относится к периоду неевреев (т.е. не является потомком Аарона, Иакова или Авраама). Сейчас бедоины пустыни Негев в Израиле являются потомками набатеев, но у них самый высокий показатель J1 в мире - 82%, следующие на очереди палестинцы (50%), это делает палестинцев арабами. Однако второстепенные гаплогруппы, обнаруженные в арабских странах, включая палестинцев, являются маркерами для хорошо известных народов (маркерами их собственных прав). Некоторые из этих народов полностью проживают в арабских странах, например, берберы, некоторые живут в арабских странах раздельно (курды, армяне, чеченцы, турки, анатолийцы, европейские турки (албанцы, боснийцы и т.д.) Утверждать, что эти незначительные маркеры у палестинцев возмутительны, потому что эти маркеры принадлежат разным родным землям ( например, у албанцев R1a1 находится к северу от Черного моря ( люди с севера Черного моря, как известно, не являются исконным народом Палестины (!?) Надеюсь, это мало что объясняет. Адам

Генетические связи палестинцев со страной
Генетически доказано, что палестинцы происходят от всех коренных семитских групп, которые жили в Палестине на протяжении последних нескольких тысячелетий, включая филистимлян, хананеев, самих евреев и другие группы. Евреи Израиля сегодня ближе к палестинцам, чем палестинцы к народу Саудовской Аравии. Это должно доказать, что точно так же, как иракцы происходят от арабизированных ассирийцев и вавилонян, ливанцы - от арабизированных финикийцев, а египтяне - от арабизированных египтян-фараонов и греко-римлян, палестинцы происходят от арабизированных евреев и хананеев. Это делает их коренными жителями этой страны и делает их имеющими на нее такие же права, как и израильтяне, если не более сильные. 03:55, 18 февраля 2007 (UTC)



Это факты, которые необходимо учитывать:

Неизвестно, сохранились ли хананеи, как и Потерянные десять колен, на протяжении всей истории. Некоторые считают, что они приняли христианство маронитов, а их потомками являются ливанские марониты, но даже это не было точно доказано.
Гены палестинцев демонстрируют сходство с другими арабами, и, как и другие арабы, они родственны евреям.
Неполные исследования показали, что палестинцы больше связаны с евреями, чем с другими арабскими группами.
У палестинцев действительно есть различия. Существует более высокая частота Eu10, который, по предположению Американского общества генетики человека, возник в южной части Плодородного Полумесяца. Это также встречается среди арабов-бедуинов.
Несколько исследований показали, что разница основана на европейской крови, которая, по их словам, чаще встречается у палестинских арабов.
Для получения дополнительной информации обратитесь к источникам, приведенным в статье. --Shamir1 22:58, 21 марта 2007 (UTC)


В энциклопедиях и книгах по Древней Аравии упоминается следующее:

4 Die Keilinschriften and das Alte Testament, p. 181.

Эти объяснения подтверждены Драйвером (Книга Бытия, о Бытии x.). 6 Смотрите соответствующие статьи в Ency. Bib. и книге Бытия и исхода Чейна. примерно с 4000 г. до н.э. 1 волна семитской миграции хлынула из Аравии и, несомненно, затопила Вавилонию, а также, возможно, более или менее, Сирию и Палестину. Также, что между 2800 и 2600 годами до н.э. вторая волна из Аравии пошла тем же курсом, охватив не только Вавилонию, но также Сирию и Палестину и, вероятно, также Египет (гиксосы). Вскоре после этого мы встречаемся с великим строителем империи и цивилизатором Хаммурапи (2267-2213), первым царем объединенной Вавилонии. Примечательно, что первая часть его имени идентична имени отца Ханаана в книге Бытия (Хам или Кхам), что указывает на его арабское происхождение. 2 Именно он также восстановил древнее господство Вавилонии над Сирией и Палестиной и таким образом предотвратил внезапный конец вавилонизации этих стран. [5]

Из книги Бернарда Льюиса:

"Согласно этому, Аравия изначально была землей большого плодородия и первым домом семитских народов. На протяжении тысячелетий она подвергалась процессу неуклонного иссушения, истощения богатств и водных путей и распространения пустыни за счет пригодных для обработки земель. Снижение производительности труда на полуострове вместе с увеличением числа жителей привело к серии кризисов перенаселения и, следовательно, к повторяющемуся циклу вторжений семитских народов полуострова в соседние страны. Именно эти кризисы привели ассирийцев, арамеев, хананеев (включая финикийцев и евреев) и, наконец, самих арабов в Плодородный Полумесяц."

По материалам History Channel[6]:

"Самыми ранними известными событиями в истории Аравии являются миграции с полуострова в соседние районы. Около 3500 г. до н.э. семитоязычные народы арабского происхождения мигрировали в долину рек Тигр и Евфрат в Месопотамии, вытеснили шумеров и стали ассиро-вавилонянами. Другая группа семитов покинула Аравию около 2500 г. до н.э. и поселилась вдоль восточного побережья Средиземного моря; некоторые из этих мигрантов стали амореями и хананеями более поздних времен."

От MSN Encarta[7]:

"Самыми ранними известными событиями в истории Аравии являются миграции с полуострова в соседние районы. Около 3500 г. до н.э. семитоязычные народы арабского происхождения мигрировали в долину рек Тигр и Евфрат в Месопотамии, вытеснили шумеров и стали ассиро-вавилонянами (см. Шумер). Другая группа семитов покинула Аравию около 2500 г. до н.э. и поселилась вдоль восточного побережья Средиземного моря; некоторые из этих мигрантов стали амореями и хананеями более поздних времен."

Но превращение палестинцев в евреев не означает, что они смогут получить доступ к своим собственным палестинским предкам-ивритам. Напротив, именно из-за присвоения сионизмом истории палестинских евреев как предков европейских антисемитов, отвергнутых евреями, палестинские арабы теряют всякую связь со своим еврейским происхождением. В то время как соседние египтяне, иорданцы, ливанцы и иракцы могут рассказать национальную историю, которая простирается до фараонов, набатейцев, финикийцев и вавилонян, палестинцы не могут предъявлять никаких национальных претензий к прошлому Палестины. Как недавно обратившиеся в безземельное еврейство, они не могут получить доступ к прошлому земли, колонизированной евреями-антисемитами еврейского происхождения, и не могут утверждать, что предки, раскрытые сионизмом, были исключительными предками самих евреев. Это не так уж и отличается от процесса, посредством которого еврейские пророки были похищены из еврейской традиции в христианство. Однако иронично и особенно скандально для сионизма в этом отношении обнаружить, что молодой Давид Бен-Гурион в 1918 году постулировал, что именно палестинские крестьяне были потомками евреев, оставшихся в Палестине, и что, несмотря на исламское завоевание, эти крестьяне придерживались традиций своих еврейских предков, наиболее очевидно сохранив те же названия для своих деревень. Бен-Гурион зашел так далеко, что утверждал, что “несмотря на сильное смешение, большинство [палестинских] феллахов в Западной Палестине едины по своему внешнему виду и происхождению, и в их жилах, без сомнения, течет много еврейской крови — от еврейских крестьян, которые в дни преследований и ужасного угнетения отказались от своей традиции и своего народа, чтобы сохранить свою привязанность и верность еврейской земле”
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:P...ians/Archive_8

[свернуть]

В общем, путанная здесь история. Даже с бутылкой европейцам не разобраться.

[Daster434]

6 часов назад, источник: © РИА Новости
Первый батальон из экс-бойцов ВСУ поступил на службу в ВС России
ДОНЕЦК, 27 окт — РИА Новости. Добровольческий батальон имени Богдана Хмельницкого, сформированный из бывших военнослужащих вооруженных сил Украины, поступил на службу в российское оперативно-боевое тактическое формирование (ОБТФ) «Каскад», после принятия присяги бойцы отправятся на передовую, рассказал РИА Новости командир батальона Андрей Тищенко.

Добавлено через 32 минуты
21 минуту назад, источник: Коммерсантъ
JP: армия Израиля вошла в сектор Газа для рейда против «Хамас»
Подразделения сухопутных войск Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) ночью 27 октября вошли на территорию сектора Газа для рейда против радикального палестинского движения «Хамас». Об этом сообщила израильская газета The Jerusalem Post (JP) со ссылкой на источники.

[andrey.vlad]

оперативно-боевое тактическое формирование (ОБТФ) «Каскад»

ОБТФ “Каскад”: “дикий” спецназ ДНР

Скрытый текст

Подразделение ОБТФ “Каскад”, является самым молодым воинским формированием Донецкой Народной Республики России и формально относится к Министерству внутренних дел, выполняя специальные задачи в зоне интенсивных боевых действий на юго-востоке Украины. ОБТФ расшифровывается как оперативно-боевое тактическое формирование.
Дата основания: 2017 год.
Дата получения статуса ОБТФ “Каскад”: 2 июля 2022 года.
Род деятельности: специальные наступательные и штурмовые операции.
Численность: около 5000 бойцов.
Принадлежность: МВД ДНР России.
Служба: контрактная.
Денежное довольствие: согласно штатному расписанию.
Неформальные название: “дикие”
Участие в СВО: группировка “Восток”, Запорожское и Угледарское направление фронта (на июль 2023 года).
Официальные контакты: канал Телеграм
История создания
Оперативно-боевое тактическое формирование ДНР было создано в 2017 году, в связи с наращиванием группировки войск ВСУ на юго-востоке Украины. Командует ОБТФ “Каскад”, Министр внутренних дел ДНР, генерал-полковник полиции Алексей Дикий (позывной Дикий).
Командир Каскад Алексей Дикий
Алексей Дикий часто находится со своими подразделениями на переднем крае. Ноябрь 2022 года, населенный пункт Павловка
В 2019 году, Денис Пушилин, своим приказом №22 от 6 февраля 2019 года, присвоил этому подразделению наименование “ОБТФ”. В 2022 году, были утверждены геральдика и шеврон “Каскада”.
С началом Специальной военной операции России, офицерский состав ОБТФ “Каскад” “подпитывается” выпускниками Академии МВД ДНР им. Ф.Э.Дзержинского, а в рядовой состав попадают даже осужденные, по аналогу с ЧВК “Вагнер”. Подразделение имеет свой собственный полигон, где проводится обучение добровольцев.
Численность ОБТФ “Каскад”
Точная численность ОБТФ неизвестна. Однако по сводкам с фронта СВО, можно судить о том, какие воинские подразделения и техника существуют в “Каскаде”.
Разведывательный батальон спецназа МВД, в том числе подразделение ССО МГБ (500 человек);
Около 6 батальонов пехоты (3,5 тысячи человек);
Артиллерийский дивизион с буксируемы гаубицами и САУ;
Батальон танков (31 единица);
Рота БПЛА, обслуживающая “Ланцет” и “Куб”;
Дивизион РСЗО “Град” и “Чебурашка”.
Боевой путь ОБТФ “Каскад”
В феврале 2022 года, российская пресса впервые заговорила об ОБТФ “Каскад”, после удачного продвижения подразделений оперативно-тактических формирований через Широкино, Бердянское, Сопино, Пионерское, Виноградное с выходом на Мариуполь.
В штурме самого Мариуполя и завода “Азовсталь”, принимал участие разведывательный батальон “Каскад”, при поддержке роты БПЛА и РСЗО “Чебурашка”. Сейчас этими РСЗО со смешным названием, оснащается только ОБТФ “Каскад”.
Нужно отметить, что РСЗО “Чебурашка” производится на самом Донбассе и не имеет аналогов в мире — об этом сообщил глава ДНР Денис Пушилин. Производством “Чебурашек” занимается корпорация “Алмаз”.
В ноябре 2022 года, пресса опять наполнилась информацией о героических подвигах “Каскад”. На этот раз, спецназ этого тактического подразделения появился на Угледарском направлении и после тяжелых и ожесточённых боев, совместно с морпехами 155-ой бригады ТОФ, взял под контроль населенный пункт Павловка, который имеет серьезное стратегическое значение.
В июне 2023 года, с началом наступления ВСУ в Запорожской области, подразделения ОБТФ “Каскад”, вместе с мотострелками 5-ой армии России, вступили в ожесточенные затяжные бои с противником в районе Времевского выступа

[свернуть]

https://amalantra.ru/obtf-kaskad/

Добавлено через 9 минут

Добровольческий батальон имени Богдана Хмельницкого, сформированный из бывших военнослужащих вооруженных сил Украины

"Берут, впрочем, далеко не всех желающих: важны моральные и физические качества, но кроме этого каждого проверяют на причастность к преступлениям - не участвовал ли в убийствах мирных жителей там, где находились позиции.
- На каком этапе сейчас формирование батальона? – спрашивает у Тищенко журналист.
- На этапе оформления гражданства. Желающий получает паспорт России, и подписывает контракта с Вооруженными Силами, - говорит Тищенко. - После этого нас направят в лагерь для дальнейшей подготовки

ЧТО ТАКОЕ БАТАЛЬОН БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО
Одним из первых идею создать подразделение из пленных еще весной прошлого года высказал советник врио главы ДНР Игорь Кимаковский. Тогда оказалось, что многие украинские военные через некоторое время в плену кардинально меняли мировоззрение. Стоит вывести людей из под действия киевской пропаганды, как они начинают видеть все произошедшее в последние годы совсем в другом свете. - В колониях, где содержались пленные, велась плановая работа, - рассказал он в беседе с KP.RU.
- Пленные сами предлагают свои кандидатуры в ряды нового батальона?
- По разному. Кому-то предлагают, кто-то предлагает себя сам. Скажу так: все до единого пленные осведомлены, что у них есть возможность вступить в ряды этого батальона. Один сразу соглашается, другой думает.
- А можно ли проверить, не идет ли человек в батальон для того, чтобы потом перебежать обратно?
- Это, безусловно, проверяется. Существует определенная система, но я не буду ее раскрывать.
- Те, кто пошел в батальон, получают гражданство по упрощенной схеме?
- Конкретные механизмы я вам не смогу назвать. Но раньше контракт с тем же Минобороны могли заключать и иностранные граждане. Например, граждане Таджикистана. По итогам службы они могли получить российское гражданство. Здесь – наоборот, они сначала получают российский паспорт, отказываются от украинского гражданства и подписывают контракт. У нас вообще украинцы сейчас получают гражданство по ускоренной схеме. Возможно, на них это тоже распространяется.
- А у них семьи остались на подконтрольной Киеву территории?
- Вот это самый сложный вопрос. В том смысле, что самая большая проблема в переходе украинских военнослужащих на нашу сторону – это то, что у них остались семьи на той стороне. Люди опасаются, и не беспочвенно, что члены их семей подвергнутся репрессиям. И это очень серьезное препятствие.

https://www.kp.ru/daily/27471/4727133/

[andrey.vlad]

Вот и появилось видео о взятии в плен бойца ВСУ, как ответ на наши дебаты, что допустимо, что нет на войне, есть ли правила ведения войны, всегда ли прав победитель, и почему я не ликую, когда вижу кадры стрельбы израильских военных (женщин) по безоружным тонущим людям.
https://yandex.ru/video/preview/1236...from_type=vast
Обратите внимание, что берут в плен оружного солдата, отстреливающегося. Берут, с риском для собственной жизни, хотя могли спокойно безопасно пристрелить или гранату в окоп бросить.
Сравните с теми фото из Палестины, которые некоторые выкладывали с комментариями: вот как надо, правильно, молодцы.

п.с. Для тех, кто захочет сказать, что это единичный случай, выкладываю ссылку на более старое видео, там пленный командир подразделения спецназа ВСУ рассказывает, как брали в плен его: https://yandex.ru/video/preview/4837...from_type=vast

п.п.с. Для себя этот вопрос закрываю. Для себя по этому пункту я всё решил, а остальные: - "хозяин - барин".

[coronamark2]

Сообщение от andrey.vlad

https://yandex.ru/video/preview/1236...from_type=vast
Обратите внимание, что берут в плен оружного солдата, отстреливающегося. Берут, с риском для собственной жизни, хотя могли спокойно безопасно пристрелить или гранату в окоп бросить.

Вот этого тоже не понимаю... Если он не сдается - значит - идейный, значит - перевоспитать с вероятностью 90% не получится, значит - надо мочить... В качестве исключения - нужен "язык"...

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от andrey.vlad

https://yandex.ru/video/preview/1236...from_type=vast
Обратите внимание, что берут в плен оружного солдата, отстреливающегося. Берут, с риском для собственной жизни, хотя могли спокойно безопасно пристрелить или гранату в окоп бросить.

Вот этого тоже не понимаю... Если он не сдается СЕЙЧАС (с учетом реалий момента)- значит - идейный, значит - перевоспитать с вероятностью 90% не получится, значит - надо мочить... В качестве исключения - нужен "язык"...

[Nachar]

Да, риск неоправданный. Он был вооружен и настроен стрелять, судя по беспорядочной стрельбе по-сомалийски. Да и в окопе, куда наш боец прыгнул вслед за огретым по голове, мог быть еще один ВСУшник.

[coronamark2]

Сообщение от Nachar

Да, риск неоправданный. Он был вооружен и настроен стрелять, судя по беспорядочной стрельбе по-сомалийски. Да и в окопе, куда наш боец прыгнул вслед за огретым по голове, мог быть еще один ВСУшник.

Только одно - нужен был язык...Будь это мой боец - навтыкал бы ему "за нарушение мер собственной безопасности"