|
|
08.12.2012, 08:03
|
#111
|
Новичок
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Чишмы Башкирия
Пол: Мужской
Сообщений: 7
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от anto
А можно не скромный вопрос - сколько же вы по времени переключаете передачу? И что занчит как повезёт? То есть вы ЗАРАНЕЕ включив третью, ускоряетесь гораздо медленее, чем на автомате (а он на 4ой, да пока подумает, да пока перекинет на третью)?
|
Ну тут разное понимание ситуации - я не говорю про обгон по свободной левой полосе. Здесь ты плетешься за фурой в колонне по М7 на скорости порядка 80. Редко появляется возможность обгона - а если есть, то на механике только 3 и по газам, потому как за тобой устремляется еще несколько машин и реально можно подставить последнюю под лобовую. Как повезет - можешь оказаться в сводке ГАИ (БДД). Ну просто не успел.
Автомат при "в пол" сходу набирает 5000 оборотов. Дальше - элементарное ускорение до 140 пару секунд (точно не мерял, все внимание на встречного) - что он там переключает - не важно. Только расход повышается до 35 литров. Отмечу, что динамика Гранты просто отменна - лучше, чем двухтрубные Ауди и БМВ - они просто тяжелее, проверено не раз.
|
|
|
08.12.2012, 08:16
|
#112
|
Нижегородская ячейка
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,127
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от fotolom
Друзья, пытаться что-нибудь кому-нибудь доказать - пустая трата нервов и времени. Хорошо, что теперь есть выбор. Беда только в том, что выбор приходится делать один раз при покупке авто. Вот если бы можно было выбирать прямо на ходу...(шутка).
Теперь серьезно. Все приводимые данные о времени разгона, расхода топлива и т. д. в принципе правильные. Есть несколько нюансов.
Нюанс первый. Когда-то много читал всякие автомобильные издания: "За рулем", "Авторевю", "5 колесо". Не будем вдаваться, насколько они хороши и объективны. Но практически всегда, когда эксперты пытаются проверить такую характеристику, как разгон до сотни, особенно у недорогих (а порой и не очень) автомобилей, заводских данных с МКПП подтвердить не удается. Всегда получается хоть немного, но больше. А вот на АКПП если и есть отличия, то в десятых долях секунды. И это у опытных экспертов. Очень жалею, что нет возможности хранить все эти журналы, а в интернет версиях раньше 2000 г. ничего нет. Попадался очень интересный сравнительный тест. Взяли две одинаковые машины (то ли Мазда, то ли Мицубиси) с одинаковыми движками, на одинаковой резине и разными трансмиссиями (АКПП и МКПП, естественно). Особая ценность теста была в том, что в качестве наездников набрали водителей с разным опытом, от профи до получивших права неделю назад. Сравнивали разгон, эластичность, расход топлива. Данные получили очень интересные.
АКПП. Все группы подопытных показали близкие результаты.
МКПП. Разгонные параметры, близкие к заводским получили только эксперты. Им же удалась и более экономичная езда. Просто опытные водители не смогли отчетливо выявить преимущества МКПП по части динамики и экономичности. А новички на МКПП, как правило, не смогли "на ручке" разогнаться быстрее "автомата", и бензина некоторые нажгли больше. Кроме того, была найдена ситуация (дело было зимой, обледенелый подъем): нужно было доехать до середины, остановиться и снова тронуться. У всех получилось только на автомате (кому-то не с первой попытки), на ручке удалось только экспертам (кому-то лучше, кому-то хуже) и некоторым опытным водителям.
Нюанс второй: для оценки расхода топлива, мне кажется, нужно рассматривать сколь либо продолжительный период эксплуатации (100-150 тыс. км) и к расходам на бензин прибавить расходы на замену сцепления, ремонт и обслуживание КПП и пр. Тогда сравнивать. Если менять машину часто, то, возможно, это не актуально.
Выводы (субъективные): начинать водительскую карьеру лучше на МКПП. Лучше прочувствуешь машину и, главное, себя. Новичок, особенно на резвой машине, с АКПП может быть реально опасен для окружающих, даже если он не "гонщег". А вот уже поняв, что к чему, делать выбор. И уважать выбор других.
Всем удачи.
|
Вот на самом деле абсолютно нечего добавить. И 2 секунды до сотни действительно существенная разница, но не в реальном мире. Грамотно пользоваться механикой умеют действительно очень немногие. Равно как хватает и "экспертов" в области АКПП не понимающих как на ней можно ехать. Поэтому весь спор настолько необъективен по предпочтениям что как говорится ни в сказке сказать, ни пером описать. Лично я выбрал АКПП исходя из следующих моментов: 1 Количество пробок в Н.Новгороде стремится к Москве с устрашающей скоростью, 2 Автомат реально тише. До Гранты я откатал почти 150 тыщ на 8 клоповой калине с кондером и у меня не было проблем, ни с городом, ни с обгонами. Любой маневр должен быть просчитан досконально, особенно такой опасный как обгон. Думаю все неоднократно попадали в ситуацию кода тебе в лоб выходит самонадеянный "водятел" и не важно что стоит у него автомат и механика. Все в первую очередь зависит от нас с вами и личным умением каждого из нас пользоваться нашими автомобилями.
|
|
|
08.12.2012, 08:56
|
#113
|
Новичок
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Чишмы Башкирия
Пол: Мужской
Сообщений: 7
|
Re: АКП или МКП ?
Zver - точно так. Проблема в водителе. Отсутствие моторики "голова-ноги-руки". Если служил - видел, наверное, как солдат или матрос в строю выделывает руками невероятные движения, но только не "строевой шаг".
Посему удачи на дорогах, мужики. Лучшая машина - это МАЗ-537 (Ураган). Там тоже почти автомат (ГМТ) весом в тонну
|
|
|
08.12.2012, 09:08
|
#114
|
Нижегородская ячейка
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,127
|
Re: АКП или МКП ?
Реально веселят все эти споры на форумах "что лучше и у кого длиннее". Адекватного общения минимум увы. У меня допустим был выбор чуть поднапрячься и взять ино. Но попробовав многое в означенном бюджете взял Гранту в люксе. Хотя сначала хотел подождать люкс с 2181 кпп. Но инфа от Fanat63 с калиновского форума о том что вой КПП особо ни куда не делся заставила еще раз подумать. И как итог я на автомате. А вообще ребята давайте жить дружно и давать объективную оценку своим авто и коробкам.
PS Помню в детстве один подрались со школьным товарищем из-за того что он доказывал, что запорожец его отцы (горбытый) лучше чем москвич 2140 который был в нашей семье. Давайте не доводить до этого.
|
|
|
08.12.2012, 09:17
|
#115
|
Форумчанин
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Сообщений: 140
|
Re: АКП или МКП ?
Всю жизнь ездил на механике. Ездил и на автомате и если можно так выразиться на полуавтомате, т.е. на гидромеханической коробке. В современных реалиах мегаполисов, с их вечными пробками, стал склоняться к АКПП, не смотря на более больший расход топлива чем с МКПП. Хотя современные АКПП, 5-6 ступенчатые свели разницу расхода топлива на нет. Но с этой зимой, с таким количеством снега, вновь остался приверженцем МКПП. В нашем дворе нет парковочных карманов. Дорогу просто расширили и машины стали ставить в один ряд. Там где стоят машины один раз почистили техникой, а так естественно никто не читит. Так вот, каждый день наблюдаю такую картину: все автоматчики не могут выехать со стоянки, побегав с лопатой, выкидывают на дорогу галстук или просят прохожих вытолкнуть машину. Я же, на свой Гранте, еще ни разу не взялся за лопату. Конечно выручает и хорошая резина-Гиславед, потому, что и на механике, но с плохой резиной буксуют, но выезжают самостоятельно.
Вот как-то так.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Tatar
Посему удачи на дорогах, мужики. Лучшая машина - это МАЗ-537 (Ураган). Там тоже почти автомат (ГМТ) весом в тонну
|
МАЗ-537, это не Ураган, а седельный тягач. И коробка у него не автомат, а просто гидромеханическая с гидротрансформатором. Ураган это МАЗ-543, с такойже коробкой.
|
|
|
08.12.2012, 09:20
|
#116
|
Нижегородская ячейка
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,127
|
Re: АКП или МКП ?
Сергей61 а что по твоему полный автомат?
|
|
|
08.12.2012, 09:36
|
#117
|
Заблокирован
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Сибирь
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 2,038
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от Сергей61
Всю жизнь ездил на механике. Ездил и на автомате и если можно так выразиться на полуавтомате, т.е. на гидромеханической коробке. В современных реалиах мегаполисов, с их вечными пробками, стал склоняться к АКПП, не смотря на более больший расход топлива чем с МКПП. Хотя современные АКПП, 5-6 ступенчатые свели разницу расхода топлива на нет. Но с этой зимой, с таким количеством снега, вновь остался приверженцем МКПП. В нашем дворе нет парковочных карманов. Дорогу просто расширили и машины стали ставить в один ряд. Там где стоят машины один раз почистили техникой, а так естественно никто не читит. Так вот, каждый день наблюдаю такую картину: все автоматчики не могут выехать со стоянки, побегав с лопатой, выкидывают на дорогу галстук или просят прохожих вытолкнуть машину. Я же, на свой Гранте, еще ни разу не взялся за лопату. Конечно выручает и хорошая резина-Гиславед, потому, что и на механике, но с плохой резиной буксуют, но выезжают самостоятельно.
Вот как-то так.
Добавлено через 5 минут
МАЗ-537, это не Ураган, а седельный тягач. И коробка у него не автомат, а просто гидромеханическая с гидротрансформатором. Ураган это МАЗ-543, с такойже коробкой.
|
Простите, а "автоматчики" они все на Грантах с АКПП?
Редко встретишь в наше время людей которые корректно пользуются логикой.
Что в вашем высказывании относится именно к Гранте с АКПП?
Вот я скажу вам, что за всё время, пока у нас шли снегопады, я на своей Гранте не застрял, при том что во дворах не чистили и народ гальмовал не по детски.
И выдвину тезис, что в этом деле рулит просвет, резина.
На автомате получается трогаться более плавно, без пробуксовки и зарывания. Раскачка вперёд-назад немгновенная как на мехе, обычно вперёд идёшь, буксанул, по своим следам чуть назад и вперёд рывком на 1.
Вряд ли раскачка продлевает жизнь и хорошо сказывается на мех. коробке.
Вот то что на мехе ещё 2 см + просвет, это да, это очень хорошо и влияет! По этому показателю - реальный переднеприводной паркетник!
|
|
|
08.12.2012, 09:51
|
#118
|
Форумчанин
Регистрация: 21.10.2012
Адрес: Казань
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 607
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от Epidemic
Боже ж ты мой. Друзья, вы реально надоели своими опусами, что на автомате тапку в пол и поехал, а на механике ты стоишь. Такое ощущение, что одна половина на механике не ездила никогда, а другая наконец-то пересела с механики на автомат и просто оргазмирует от обладания двух педальной машиной. Если нет возможности взять у друзей Гранту на ручке, запишитесь на тест-драйв механической Гранты и дайте ей тапку в пол. Результат будет ТОЧНО таким же. Разница лишь в том, что если вы идете на слишком высокой передаче, придется скинуть ее на одну ступень вниз, что в случае с автоматической трансмиссией, за вас сделает агрегат сам. В остальном разницы нет никакой. Успокойтесь.
|
Самый умный???.. сам понял что написал, я вообще сравнивал Ино с акпп а не Гранту и мкпп и акпп. Тогда скажи мне ездил ты на гранте с 21126 ым движком на механике??? механика 11сек акпп 13сек- разница есть?? или твой жопомер не чует этой разницы?? на трассе это ой как почувствуешь..
|
|
|
08.12.2012, 10:02
|
#119
|
Заблокирован
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Сибирь
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 2,038
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от 47ou
ГранАТ, 2 секунды даже в разгоне до 100 - это ОЧЕНЬ много, на самом деле.
Скрытый текст
Даже если очень грубо представить, что разгон равноускоренный (что далеко не так, влом считать точней посреди ночи)))), и если опираться на среднюю скорость во время разгона в (100-0)/2 км/ч (в реале средняя скорость прохождения отрезка во время разгона выше), то за 13.5сек проедешь 13.89м/с*13.5сек=187.5м, а при 11.5сек проедешь 13.89м/с*11.5сек~160м. Разница в 27.5м - это 6 корпусов гранты, 2 фуры.
На обгонах будет еще грустней в пределах одной передачи, или даже двух, т.к. они длиннее и без того неприлично длинных с вазовской мкпп и главной парой 3.7.
Гранта с акпп 80-120 за 10 секунд.
Гранта мкпп и 116тый 8клоп - за 7 секунд 80-120.
Это эмпирические данные, судя по всему, ПУСТЫХ машин. Под загрузкой умножайте результаты на отношение текущей вашей массы машины к массе авто на видео, что будет >1.
Итак, средняя скорость во время манёвра 100км/ч, либо 27.77м/с.
27.77*7=194,39м на механике с 8клопом
27.77*10=270.77м на автомате и "мощном" приоромоторе.
Фура так и едет 80км/ч, она проедет за 7 секунд что вы на встречке 80/3,6*7=155метров. А вы 194.39м, поэтому её обгоните с запасом и почти на 50-60 метров раньше по абсолютному пройденному пути, чем это произойдет на гранте с автоматом, и на метров 20 уедут эти гранты друг относительно друга.
Т.е., по-русски, на механике и при более слабом моторе можно обогнать на 1 фуру больше +интервалы между ними за то же время, т.к. средняя скорость уже будет не 100, а больше. За те же 10 сек! А одинарный обгон осуществляется с бОльшим запасом.
Вот и вся арифметика. Надеюсь, нигде по сонливости не ступил.
Можно было даже проще посчитать через скорость обгона и разность времён. 10сек-7сек=3сек. 3сек*(100км/ч-80км/ч)/3,6=16,65м. Т.е. за эти 3секунды гранта с механикой уедет на 16.65метров дальше. 3.5 корпуса гранты, еще одна фура. Либо на эти 3 секунды будет меньше висеть на встречке, что очевидно.
Я не против связки акпп-приоромотор. Это лучшее, что мог предложить ваз, и хорошо, что он-таки закончил этот проект. Может даже себе куплю в следующем году. Просто не надо лукавить и заниматься самообманом, будто нет потери динамики. Она огромна. Но это и не конец света. Просто таково влияние механического кпд и передаточных отношений на результат. [свернуть]
Зы. Ого, пардон за много букаф о_О Спрячу в спойлер.
|
В вашем ролике про мкпп-12 сек до 100.
В этом про акпп-тоже 12.
http://www.youtube.com/watch?v=xYDD9sIFezM
Дальнейшие мерения фурами теряют в реальной жизни всякий смысл, ибо количество условий растёт быстро.
Водитель (безбашенность и опыт вождения), дорога, бензин, свечи+масло, износ двигателя, шины, зима, дождь, попутный ветер и т.д. и т.п.
Поэтому давайте так, кому что нравится, тот на том и ездит!
К чему эти набросы про "древние и слабые", и соответственно "воющая и дергающая ручку".
Я уважаю ваш выбор, уважайте и мой. Всего то.
ЗЫ:101, конечно мастер набросов , скажу я вам!
|
|
|
08.12.2012, 10:12
|
#120
|
Новичок
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Чишмы Башкирия
Пол: Мужской
Сообщений: 7
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от Сергей61
МАЗ-537, это не Ураган, а седельный тягач. И коробка у него не автомат, а просто гидромеханическая с гидротрансформатором. Ураган это МАЗ-543, с такойже коробкой.
|
А я уже не помню - ремонтировал эту технику в 80-е в Сургуте, там были разные модификации. Кстати - я ведь писал "почти автомат".
|
|
|
|
|