Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Общий раздел > Свободное общение > Политика

Результаты опроса: Имеется опыт эксплуатации иномарок?
Да 138 66.35%
Нет 70 33.65%
Голосовавшие: 208. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2014, 09:55   #1241
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Оно нам надо? -2

Ну наверное и в Германии по разному люди думают.

Ну а вот где то средне-взвешеное мировое мнение:
На мой взгляд тоже конечно с оговорками, но тем не менее...

Российский парламент говорит, что Крым может стать территорией России, если население региона проголосует за это на референдуме 16 марта. Однако будет ли это законно с точки зрения международного права?

Российский парламент говорит, что Крым может стать территорией России, если население региона проголосует за это на референдуме 16 марта. Крым вошел в состав УССР в 1954 году и остался украинским после распада Советского Союза в 1991 году.

Россия четко и однозначно признала Украину и ее современные границы. Это было подтверждено:

Алма-Атинской декларацией 1991 года, после которой Советский Союз стал историей; Будапештским меморандумом 1994 года, где Украина получила гарантии безопасности от России, США и Британии в обмен на отказ от ядерного оружия на своей территории; Соглашением Украины и России о размещении Черноморского флота РФ в крымских портах от 1997 года.

Соглашение 1997 года, которое в 2010 году продлили еще на 25 лет, разрешает присутствие российских кораблей в крымских портах вместе с наличием большой военной инфраструктуры, в том числе учебных площадок, военных полигонов и других объектов. Однако масштабные маневры российских войск требуют консультаций с украинской властью, а согласованное количество военной силы нельзя увеличивать в одностороннем порядке.

Вопреки этим обязательствам, Россия увеличила свои военные силы в Крыму без согласия Украины. Она развернула их за пределами согласованных баз, взяв под свой контроль ключевые объекты, такие как аэропорты и некоторые украинские части.

Действия России создали пространство для пророссийских местных органов власти в Крыму, которые вытеснили законные органы государственной власти Украины. Юридически это четко свидетельствует о серьезном акте интервенции, а с участием российских военных подразделений этот случай может характеризоваться как вооруженная интервенция.

Военная агрессия?

Нарушает ли международный запрет на применение силы само по себе присутствие иностранных вооруженных сил без согласия руководства страны, на территории которой они находятся, если не звучат выстрелы?

Согласно определению ООН, принятому в 1974 году, использование иностранных вооруженных сил на территории государства в нарушение соглашения, регулирующего их присутствие, является актом агрессии.

Однако в нынешних условиях «вооруженное нападение», которое является отправной точкой в Уставе ООН для применения права на самооборону, видимо, еще не состоялось.

Сначала президент Владимир Путин получил разрешение от верхней палаты российского парламента применить силу для защиты этнических русских в Крыму. Впоследствии он сказал, что применение силы в гуманитарных целях или для защиты российских активов еще не произошло. В этом, по его словам, может возникнуть необходимость в будущем.

Сейчас Россия утверждает, хотя и неубедительно, что ее регулярные войска не участвуют в противостоянии, а также, что она не контролирует местные ополчения, которые якобы несут за происходящее ответственность.

Защита «русских»

Претензиям Москвы о защите своих меньшинств за рубежом не хватает обоснования. В свою очередь, долг Украины, в первую очередь, заключается в защите всех своих граждан от возможных угроз.

Когда Венгрия стремилась укрепить свои связи с этническими венгерскими меньшинствами, проживающими в соседних государствах, это повлекло сильное сопротивление Совета Европы и других юридических лиц.

Россия пошла еще дальше в Абхазии и Южной Осетии, где промосковские сепаратисты выступали против руководства Грузии. Россия просто раздала паспорта жителям этих республик, а потом якобы спасла своих граждан от грузинской агрессии. Такой шаг является злоупотреблением доктрины «спасения граждан за рубежом».

Эта доктрина спасения не распространяется на иностранцев, которых объявили гражданами с первоочередной целью их насильственного спасения. Кроме того, выдача паспортов должна только облегчать их возвращение назад на предполагаемую родину — в Россию. Однако это никак не может служить оправданием оккупации части соседнего государства.

Москва также не может аргументировать свои действия доктриной гуманитарной интервенции. Согласно этой доктрине, государство может вмешаться в дела другого суверенного государства только в условиях чрезвычайной ситуации с целью спасения всего населения, само выживание которого находится под угрозой. Никаких доказательств такой ситуации в Крыму пока нет.

Если такая ситуация и возникнет, то только в результате вмешательства России, которое уже происходит. Кроме того, государство, которое вмешивается для достижения действительно гуманитарных целей, не имеет права изменять статус соответствующих территорий.

По приглашению?

Представитель России размахивал перед Советом Безопасности ООН письмом Виктора Януковича, утверждая, что отстраненный украинский президент попросил Россию о вооруженной интервенции.

Однако как только Янукович потерял эффективный контроль над событиями в стране, он больше не имел полномочий для разрешения интервенции. Аргумент России, что он был отстранен незаконно, не является убедительным в данном контексте.

Хотя его отстранили не посредством длительного процесса импичмента, предусмотренного украинской конституцией, тем не менее он был единогласно смещен парламентом. Он больше не мог претендовать на то, чтобы представлять настоящего суверена Украины, народ страны.

Новой крымской региональной власти, на чей запрос об интервенции тоже ссылалась Россия, также не хватает юридических полномочий.

Вместо того чтобы дальше использовать агрессивную силу, Россия может теперь попытаться спровоцировать украинскую власть на ответный силовой шаг. Затем она будет отстаивать право на защиту своих войск и этнических меньшинств. В связи с этим украинским властям необходимо быть крайне осторожными.

Как показала в 2008 году судьба Южной Осетии и Абхазии, любая попытка решить вопрос военным путем может закончиться тем, что Украина навсегда потеряет Крым.

«Развод под дулом пистолета»

Автономная Республика Крым действительно может иметь законное право требовать изменения своего статуса. Однако, согласно международному прецеденту, она не может просто отделиться в одностороннем порядке, даже если это желание поддержит местное население в ходе референдума.

Вместо этого Крым должен привлечь к дискуссии о возможном отделении центральную власть в Киеве. Должны также быть изучены альтернативы, такие как расширенная автономия.

Международная практика обычно стремится удовлетворить сепаратистские требования в рамках имеющихся территориальных границ.

Более того, международное право не признает «развод под дулом пистолета». Крым не может начать возможное отделение или даже присоединение к России, пока Москва властвует на его территории.

Таким образом, ситуация отличается от вооруженных действий НАТО в Косово в 1999 году. Косовские албанцы подвергались значительным репрессиям и насильственному изгнанию сербскими силами, которое началось позже.

НАТО вмешалась с действительно гуманитарной целью. Она не оккупировала территорию вследствие своей гуманитарной интервенции. Вместо этого Косово управлялось ООН в течение восьми лет, там создавалась нейтральная среда, в которой можно было рассматривать будущее региона. Косово наконец получило независимость на основе соглашения, предложенного посредником ООН Мартти Ахтисаари.

«Замороженные» конфликты

Конечно, присоединение к России не может произойти, если Кремль на него не согласится. Москву может удовлетворить новый статус-кво, который добавит Крым в перечень «замороженных» конфликтов в Восточной Европе. Таким образом, Москва сможет избежать обвинений в прямой агрессии.

В течение двух десятилетий Россия поддерживала Приднестровье, которое практически отделилось от Молдовы, и Нагорный Карабах, который объявил о независимости от Азербайджана после вмешательства Армении.

Чтобы этого не произошло, Западу необходимо будет предложить комплекс мер, которые позволили бы Кремлю отпустить Крым из-под своего контроля, не потеряв лица.

Идея согласованного урегулирования некоторым может показаться неприемлемой. Ведь Москву не должны вознаграждать за ее деспотические действия. Исторические последствия таких шагов могут быть не лучшими.

Спонсируемый ЕС мирный план для Абхазии и Южной Осетии, согласованный бывшим президентом Франции Николя Саркози в августе 2008 года, стал больше чем ратификация результатов вторжения России в две грузинские провинции. Обе они объявили о своей независимости и остались с тех пор под опекой Москвы.

Тем не менее, этот пример доказывает необходимость достижения мирового соглашения. Если согласованную формулу для отвода российских войск на их базы в Крыму не найдут, украинскому правительству будет очень трудно восстановить контроль над этой территорией.

Мировое соглашение

Киев также нуждается в сотрудничестве с Россией для поддержания стабильности в других частях восточной и южной Украины. Если Москва разожжет пламя антиукраинских настроений во всей восточной Украине, существует вероятность гражданской войны.

Мировое соглашение Киева и Москвы должно содержать:

Согласованный механизм для предотвращения инцидентов между противоборствующими силами в Крыму и механизмы контроля над радикальными группами с обеих сторон, с участием Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ); Обязательства Украины продлевать соглашение о размещении Черноморского флота в Севастополе, что должно сопровождаться его соблюдением Россией, включая вывод дополнительных войск из республики и возвращением в казармы тех, кто базируется в Крыму; Гарантии Украины, что она не будет нарушать действующие языковые права русскоязычных, а также обязательства Киева увеличить и закрепить права всех меньшинств на Украине; Совместную российско-украинскую комиссию для защиты русского православного наследия на Украине; Соглашение по применению некоторых ключевых элементов переходного соглашения, заключенного 21 февраля, за день до побега бывшего президента Януковича из Украины. Киев пересмотрит целесообразность предоставления мест во временном правительстве ультранационалистам. Вместо этого во временном правительстве должны быть представлены все политические силы; Пересмотр конституции согласно соглашению 21 февраля для сокращения президентских полномочий и рассмотрение расширения автономного статуса Крыма и предоставление большего самоуправления регионам восточной Украины; Эффективные гарантии проведения свободных и справедливых досрочных выборов, с равными шансами для всех сторон.

Большинство этих шагов не требует серьезных уступок со стороны украинского правительства. При этом они являются стандартными мерами, принятыми под угрозой этнического конфликта или даже гражданской войны.

Это может быть единственным способом для киевской власти спасти свою страну.

Марк Веллер — профессор кафедры политологии и международных исследований при Кембриджском университете, советник на многих международных мирных переговорах.
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 14.03.2014, 09:58   #1242
45-й
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2013
Адрес: Ачинск
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 2,290
Re: Оно нам надо? -2

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
А вообще у кого какой прогноз? Чем там дело кончится? Ну Крым понятно забрали, ну а дальше? Что пиндосы/европа будут делать, когда референдум пройдет, Крым присоединится, а результаты они все равно не признают? Что с юго-востоком Украины будет? Что с западом?
Вот писсемистичный пропиндосский прогноз, что будет, если Крым аннексируют у Украины:
В краткосрочной перспективе: беспорядков не будет. Пенсионерам и бюджетникам станут платить деньги из российского бюджета. Выплаты будут чуть больше, чем ранее украинские, но очень скоро цены в Крыму вырастут и бюджетники окажутся в минусе. Будут проблемы с пресной водой и электричеством, Украина сначала заломит на них цены, а затем снизят, но и стоимость российского газа для Украины в рамках этого процесса опустят.
В среднесрочной перспективе: все страны ещё с большей настороженностью станут относиться к России, причём и в таможенном союзе. Кто пока не в НАТО, будут стремиться любыми силами туда попасть, или как минимум разместить у себя натовские базы для того, чтобы обезопасить себя от России - русских везде живёт определённое количество и агрессию России под предлогом защиты русскоязычного населения постараются минимизировать. Примером для них будет служить Крым.
К населению Крыма придёт понимание, что они обменяли шило на мыло и жизнь их не улучшилась.
В долгосрочной перспективе: крымские татары рано или поздно могут удариться в сепаратизм и возникнет ещё одна напряжённая точка. Их надо будет заливать деньгами (как Чечню сейчас), но денег у России будет мало, т.к. в стране к тому времени будет экономический кризис - запад сократит закупки нашей нефти и газа, диверсифицировав поставки. На рынке газа будут доминировать США и Катар, которые к тому времени запустят мощности по транспортировке сжиженного газа. Нефть пойдёт из Ирана, как альтернатива российской, не зря там уже сейчас риторика поменялась - Иран готовится к поставкам нефти в Европу. Промышленность в России будет продолжать стагнировать, т.к. инвестиции в нашу страну, не великие и сейчас, продолжат сокращаться. Технологический уровень будет очень низкий и отставание от запада усилится. На мировых форумах, если нас теперь на них будут приглашать, российские деятели оставят свой морализаторский тон, т.к. у самих репутация замарана аннексией чужой территории, слушать нас перестанут. Страна скатится в изоляционизм, и с ним нам помогут. Вооружение устареет, нового будет мало, да и оно будет уступать западному (как сейчас). Денег в стране будет всё меньше, обострятся проблемы (в том числе и межнациональные) и бывшая империя начнёт разваливаться дальше, отчасти по законам истории - как все империи ранее до неё, отчасти как не сумевшая реформироваться и встроится в мировой миропорядок. Отвалившиеся куски территории будут подхватывать соседние страны.
Есть оптимистичный прогноз: Всему мировому сообществу понравится, что мы забрали Крым. Особенно Украине. Все начнут нас хвалить, вваливать деньги в нашу экономику, передавать нам технологии. Все начнут разоружение, отодвинут натовские базы подальше от наших границ, а затем и вовсе от них избавятся на фоне всеобщего разоружения. США развалятся, доллар канет в Лету. Впоследствии мы присоединим к себе Европу, а лет через 100 и разрозненные штаты америки, погрязшие в междоусобице. Как истинный патриот, я сторонник именно такого развития.

Последний раз редактировалось 45-й; 14.03.2014 в 10:23.
45-й вне форума   Вверх
Старый 14.03.2014, 10:25   #1243
Slavent154
Сибирская группировка
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Сибирь
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 3,573
Re: Оно нам надо? -2

Как же пиндосы умеют сказки сочинять и лить их в уши своего недалёкого населения, особенно нравится, когда они рассказывают про развал России, устаревшее вооружение, ну и всё в таком духе))))
__________________
Надо было Весту брать.
Slavent154 вне форума   Вверх
Старый 14.03.2014, 10:52   #1244
45-й
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2013
Адрес: Ачинск
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 2,290
Re: Оно нам надо? -2

Цитата:
Сообщение от Slavent154 Посмотреть сообщение
Как же пиндосы умеют сказки сочинять и лить их в уши своего недалёкого населения, особенно нравится, когда они рассказывают про развал России, устаревшее вооружение, ну и всё в таком духе))))
Да 100% согласен. Ни один их план за последние 30 лет не реализовался.

Добавлено через 12 минут
Продолжают обманывать себя и всему миру пыль в глаза пускают.

Добавлено через 3 минуты
Особенно своему населению - они там вообще зомбированы. Есть Америка а есть остальной мир. Который воюет хуже, работает хуже и ничего не понимает в политике. И они, американцы, всегда правы. Есть у них такое. Пропаганда в СМИ работает на полную катушку. Хорошо, что в России живём. У нас всё по другому.
45-й вне форума   Вверх
Старый 14.03.2014, 11:01   #1245
feudor
Автозакон
Супермодератор
 
Аватар для feudor
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: регион 50
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11193 Калина
Сообщений: 18,362
Re: Оно нам надо? -2

Цитата:
Он уже давно многополярный.
Да нет пока никакой многополярности. Все делается в угоду америкосам. Правда подвижки начались. Но это дело не одного года

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Ни один их план за последние 30 лет не реализовался.
В отношении кого план?
__________________
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
feudor вне форума   Вверх
Старый 14.03.2014, 11:17   #1246
ILV
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: регион 16
Пол: Мужской
Сообщений: 5,807
Изображений: 5
Re: Оно нам надо? -2

Цитата:
Да 100% согласен. Ни один их план за последние 30 лет не реализовался.
да ну?)) а то что они по всему миру нефть качают с чужих захваченных территорий?! а кто сказал что на украине их план не сработал? щас украина выберет президента и вступит в нато, на шаг ближе к россии. а то что они про крым орут, это для отвода глаз, им пофиг на крым, изначально понимали что россия заберет себе.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
лить их в уши своего недалёкого населения
ничего они не льют на уши своего населения. население само понимает,что только при такой захватческой политике они будут хорошо жить. сами себя прокормить они не в состоянии
ILV вне форума   Вверх
Старый 14.03.2014, 11:37   #1247
feudor
Автозакон
Супермодератор
 
Аватар для feudor
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: регион 50
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11193 Калина
Сообщений: 18,362
Re: Оно нам надо? -2

Цитата:
Ни один их план за последние 30 лет не реализовался.
А как насчет Ирака, Ливии, Югославии? Сейчас конфликт в Сирии, влезли они и в Украину.
__________________
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
feudor вне форума   Вверх
Старый 14.03.2014, 11:44   #1248
Slavent154
Сибирская группировка
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Сибирь
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 3,573
Re: Оно нам надо? -2

Вот Донецк:
http://www.russiapost.su/archives/20019
__________________
Надо было Весту брать.
Slavent154 вне форума   Вверх
Старый 14.03.2014, 12:15   #1249
45-й
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2013
Адрес: Ачинск
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 2,290
Re: Оно нам надо? -2

Цитата:
Сообщение от Slavent154 Посмотреть сообщение
Как же пиндосы умеют сказки сочинять и лить их в уши своего недалёкого населения, особенно нравится, когда они рассказывают про развал России, устаревшее вооружение, ну и всё в таком духе))))
Прочитал ответы, Славент? Относительно того, как планы пиндосов сбываются по развалу государств, которые они наметили? Сам не стал писать т.к. обвинили бы в непатриотизме и пропаганде. А вот теперь сам решай - становятся ли сказки пиндосов былью. И про вооружение подумай - как оно может быть у нас всё совершеннее, лучше и современнее, если наука и промышленное производство переживает не лучшие времена и производственные фонды практически не обновляются. Выезжаем пока на советском заделе, который уже почти иссяк. Проблема с кадрами, оборудованием и технологиями. А если будем тратится на проекты, подобные Крыму, то денег в промышленность ещё меньше пойдёт и результат будет ещё хуже. Это я тебе говорю как патриот, заинтересованный в возрождении российской оборонки и промышленности в целом.
45-й вне форума   Вверх
Старый 14.03.2014, 13:53   #1250
moroz040203
Заблокирован
 
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Ангарск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 4,145
Изображений: 1
Re: Оно нам надо? -2

Цитата:
и лить их в уши своего недалёкого населения
Судя по некоторым высказываниям здесь, то не только своего недалёкого, но и чужого.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
население само понимает
Однозначно, есть и такие, но их немного. Приходилось общаться с американцами самому, но не много правда, да и опираюсь на мнение знакомых, побывавших в штатах.
moroz040203 вне форума   Вверх
Закрытая тема




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.