|
|
14.02.2011, 23:32
|
#1
|
Технический специалист Топливо и эксплуатационные жидкости
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Сообщений: 153
|
Масло в двигатель
Всем привет!
Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.
__________________
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41
|
|
|
13.02.2021, 20:53
|
#12721
|
Форумчанин
Регистрация: 03.09.2019
Адрес: Томская обл.
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 804
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Андрей, спасибо за фольклор "у нас вывернул руль - сломал пыльник ШРУСа". Рассказываю всем как юмор с элементами реализьма
|
на калине кстати родные пыльники -45 не пережили, порвались
а на гранте потрескались, но всё ещё живы )
|
|
|
13.02.2021, 22:38
|
#12722
|
Senior Member
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Сообщений: 3,758
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от Аркадич74
Вообщее какие то фантазии. Хотите сказать все сороковки изготавливают с содержанием ПАО и эстеров, а тридцатки без?
|
Нет конечно. Но все 0w40 - минимум с 25% и больше ПАО. Эстеры тоже бывают, но не всеми применяются. И в 5w40 тоже частенько по 10-15% пао бывает, в тех что подороже и под более серьезные допуски. А вот 5w30 таких очень мало, единицы, причем из этих единиц с пао - большинство под А5. Я про это написал.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Аркадич74
открою вам секрет, основная масса сороковок тоже на 1-3 группе сделаны и цена на масла 5-30 и 5-40 практически одинаковая если они сделаны на одной базе и пакете присадок.
и в чем плюсы сороковки относительно тридцатки на одной базе и А3/В3 в вазовском моторе?
И еще вопрос - на каком пробеге у меня начнется масложор?
|
Основная масса дешевых 5w40 за которые вы уцепились - синтетические, именно поэтому там будет больше 3 группы. Уже этим 5w30 будет проигрывать - туда меньше гидрокрекинга 3 группы положить можно, это бич-продукт, бюджетнее некуда, и там поэтому море полусинтетик в такой вязкости. Плюсы - в самой высокотемпературной вязкости и ходимости более стабильной основы на смеси большей части гидрокрекинга - или если про 0-ки говорить - за счет 4 и 5 групп в составе больше количество моточасов переживет масло.
Насчет одних допусков - как я уже писал - тупо ассортимент А3В4 40-ок с 229.5, 502/505 шире раза в 4, а 30-ку такую вы не у каждого производителя еще найдете, а даже если и найдете - не факт что она у вас продаваться поблизости будет. И как раз вы за нее можете заплатить еще дороже - как у эльфа или тотала было, их 30-ка стоила на 1/4 дороже 40-ки - ибо неходовой товар.
Когда жрать у вас начнет - зависит от вас и того какое масло вы льете, ездите по 300 м/ч на бичевской 5w30 с скажем 229.3 - к 100-ке на облегченке будете точно все 4 литра из канистры доливать, как минимум, может и литрушку докупать придется. Если льете 0w30 круглогодично с 229.5, 502/505/503.01, LL01, накатываете примерно по 250 мч на смене - может дожить и до 150 без жора - но таких водителей единицы, подавляющее большинство - льет откровенное дешевое **вно и думает что их пронесет.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Бред.
|
Ты раз десять повтори, как мантру, может тогда тебя наверху услышат и реальность под твои хотелки переделают)))
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Andrej1984
У нас всю следующую неделю до -44 на Гисметео. Рано нулевку сливать. Она прошла 2000км всего, но видимо уже полумертвая, так как автозапусков было много очень. В середине марта солью
|
Если авто заводилось штатно, без пропусков и незаводов, заливов свечей - ни хрена ей от этого не будет. Ну пораньше чуть поменяешь, но если есть периоды нормального прогрева масла - т.е. длительная езда на авто с достижением рабочей температуры - нормально оно себя чувствовать будет.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Аркадич74
По высокотемпературной вязкости, на каком масле движку будет легче крутится в -20 например, мотор прогрет до 50 градусов, вы выехали на проспект и вклиниваетесь в поток авто? на тридцатке или сороковке, масло допустим на одной базе?
|
Монопесуально в данном случае, имеет значение только низкотемпературный индекс, ваши высокотемпературные вязкости в этот момент в пределах погрешности находятся, и не равняйте температуру масла с температурой антифриза которую вы видите)))
|
|
|
14.02.2021, 00:42
|
#12723
|
Форумчанин
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Мензелинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 52
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от Watson
Но все 0w40 - минимум с 25% и больше ПАО.
|
не верно, Shell Helix Ultra 0W-40 которое я заливал не содержит ПАО
Цитата:
Сообщение от Watson
в 5w40 тоже частенько по 10-15% пао бывает, в тех что подороже и под более серьезные допуски.
|
не так уж часто, и еще раз повторю у одного производителя определенная линейка масел с содержанием ПАО будет как в вязкости 5-40 так и 5-30 А3/В3
Цитата:
Сообщение от Watson
Основная масса дешевых 5w40 за которые вы уцепились - синтетические, именно поэтому там будет больше 3 группы. Уже этим 5w30 будет проигрывать - туда меньше гидрокрекинга 3 группы положить можно, это бич-продукт, бюджетнее некуда, и там поэтому море полусинтетик в такой вязкости. Плюсы - в самой высокотемпературной вязкости и ходимости более стабильной основы на смеси большей части гидрокрекинга - или если про 0-ки говорить - за счет 4 и 5 групп в составе больше количество моточасов переживет масло.
|
Shell Helix HX8 Synthetic 5W-40 (API SN Plus; A3/B3/B4; MB-229.3; VW 502.00/505.00; RN0700, RN0710)
и
Shell Helix HX8 Synthetic 5W-30 (SL/CF; A3/B3/B4; MB 229.3; VW 502.00/505.00; RN0700/RN0710)
оба масла доступны для покупки практически в любом автомагазине, вы хотите сказать что сороковка это синтетика, а тридцатка полусинтетика и она быстрее сдуется в одном и том же двигателе при одинаковых условиях?
Добавлено через 25 минут
Цитата:
Когда жрать у вас начнет - зависит от вас и того какое масло вы льете, ездите по 300 м/ч на бичевской 5w30 с скажем 229.3 - к 100-ке на облегченке будете точно все 4 литра из канистры доливать, как минимум, может и литрушку докупать придется.
|
пробег 106 жора нет, что заливалось:
0-5000 - заводская заливка, скорее всего роснефть 5-30;
5000-15000 - шелл ультра 0-40;
15000-25000 - шелл нх8 5-30;
25000-32500 - татнефть люкс 5-30 илсак;
32500-40000 - татнефть люкс 5-30 илсак;
40000-50000 - шелл нх8 5-40;
50000-60000 - микс 1л шелл нх8 5-30 2л татнефть люкс пао 5-30;
60000-70000 - микс 1л шелл нх8 5-40 2л татнефть люкс пао 0-30;
70000-80000 - микс 2л татнефть люкс пао 5-30 1л ттатнефть люкс пао 0-30;
80000-90000 - шелл нх8 5-30;
90000-100000 - шелл нх8 5-30;
100000-106000 - татнефть люкс пао 0-30, продолжаю ездить на нем.
Обратите внимание что реальный допуск 229.5 имеет только одно масло.
по моточасам получается в теплое время порядка 270-290, в холодное время года порядка 290-320, кроме двух заливок илсака. Езда средняя, не пенсионерю и не отжигаю, разгоняюсь бодро, но без фанатизьма, на обгонах и разгонах в подьемы бывает кручу до 4500 об. После пуска двигатель всегда грею до 50-55, новый прогноз на масложор?
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Монопесуально в данном случае, имеет значение только низкотемпературный индекс, ваши высокотемпературные вязкости в этот момент в пределах погрешности находятся
|
да ладно, масло шелл нх8 5-30 вязкость при 40 - 71 , масло шелл нх8 5-40 вязкость при 40 - 87 , совсем разницы нет? 20% это погрешность?
Цитата:
и не равняйте температуру масла с температурой антифриза которую вы видите)))
|
это я знаю, что температура масла по мере нагрева двигателя до рабочей температуры отстает на 10-15 градусов от антифриза.
Последний раз редактировалось Аркадич74; 14.02.2021 в 00:45.
|
|
|
14.02.2021, 01:01
|
#12724
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от Аркадич74
...это я знаю, что температура масла по мере нагрева двигателя до рабочей температуры отстает на 10-15 градусов от антифриза.
|
В поддоне да, а то, что стекает в поддон, или равно или даже горячее, точнее засечь не удалось. Проверено лично. Стекающее масло, быстро остывает в верхнем слое, после остановки ДВС, это хорошо видно при замере. Точнее можно узнать, если датчик запихать, куда повыше... и измерять не отходя от кассы, но кто это делать будет.
Сам замеры делал, в архиве форума уже не найти мне, фотки выкладывал с измерениями.
|
|
|
14.02.2021, 01:50
|
#12725
|
Форумчанин
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: Токмак, Запорожской обл.
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 829
|
Re: Масло в двигатель - 13
|
|
|
14.02.2021, 10:53
|
#12726
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от pssergey
В поддоне да, а то, что стекает в поддон, или равно или даже горячее, точнее засечь не удалось. Проверено лично. Стекающее масло, быстро остывает в верхнем слое, после остановки ДВС, это хорошо видно при замере. Точнее можно узнать, если датчик запихать, куда повыше... и измерять не отходя от кассы, но кто это делать будет.
|
Ну да - кто это будет делать. К тому-же всё это теоретизаторство совершенно бессмысленно, так как уже много анализов показывает отсутствие какого-либо значимого износа на тридцатках даже А5, даже на крутильных моторах и даже в жару. Но можно конечно не верить "мало ли они там на ОК напишут" и размышлять о том, как бы термопару засунуть повыше "холодного" поддона.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
14.02.2021, 11:57
|
#12727
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Но можно конечно не верить "мало ли они там на ОК напишут"...
|
Вот именно. Ровно так же не верят и мне например. Никто, никого не обманывает. Просто кто-то методом тыка (в том числе чужого) всё исследует, а я предпочитаю в учебники заглядывать, что бы память освежить.
Каждый поступает так, как считает нужным. В своих размышлениях, по поводу вязкости, я следую руководству по эксплуатации. При этом, никому своё мнение не навязываю.
|
|
|
14.02.2021, 12:37
|
#12728
|
Senior Member
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Сообщений: 3,758
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от Аркадич74
не верно, Shell Helix Ultra 0W-40 которое я заливал не содержит ПАО
|
Ты назвал одно - шелл. Больше таких и нет, т.к. так с GTL только шелл так и изголяется. Исключения не опровергают общее правило.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Аркадич74
не так уж часто, и еще раз повторю у одного производителя определенная линейка масел с содержанием ПАО будет как в вязкости 5-40 так и 5-30 А3/В3
|
Ну-да, ну-да, а я английская королева))) Ты еще какой нибудь немецкий или корейский подвальный заводик вспомни, который сегодня для рекламы смешал 5w30 и 5w40 с пао, а завтра - на кряке начал мешать, т.к. лохи уже повелись на рекламу и побежали в магазины)))
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Аркадич74
оба масла доступны для покупки практически в любом автомагазине, вы хотите сказать что сороковка это синтетика, а тридцатка полусинтетика и она быстрее сдуется в одном и том же двигателе при одинаковых условиях?
|
Конечно доступны, HX8 5w40 я могу найти в любом магазине, а вот 5w30 - как правило можно увидеть только в супермаркетах и крупных сетевиках. В том же экзисте грубо - 5w40 1800, 5w30 - от 1900. И это - ты привел один из самых крупных брендов, найди что-то такое от фукса например))) И не переиначивай мои слова, я сказал что из 5w30 до хрена псинок производится - из-за того что вязкость 30-ки по близости к исходным минеральным базам позволяет ее делать на дешевом составе без особых ухищрений.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Аркадич74
100000-106000 - татнефть люкс пао 0-30, продолжаю ездить на нем.
|
Я склонен уже тебе не верить в твои утверждения, т.к. татнефть свои нулевки прекратил производить лет 7 назад, если не больше. Новые в продаже не появляются. Откуда ты ее взял? И про "не жрет" в моем понимании - это значит что уровень масла не должен меняться от залитого, а не то что масло доливать не приходится - ты об чем говоря про "не жрет"?
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Аркадич74
да ладно, масло шелл нх8 5-30 вязкость при 40 - 71 , масло шелл нх8 5-40 вязкость при 40 - 87 , совсем разницы нет? 20% это погрешность?
|
Естественно. Поехав на непрогретом моторе с цифрами вязкости за 100-200, ты же не получаешь расхода бензина *4 раза? Тогда в тех условиях что ты сопоставил - разницы для мотора вообще нет. Ему намного важнее чтобы само масло было более "прочным", чтобы не пошло из-за провалившейся вязкости в угар и не посадило тонкие кольца - а в этом плане у 30-ки меньше запаса т.к. а)оно более дешевое по своему составу в большинстве случаев, б)у него меньше базовая вязкость и ему проще свалиться до 20-ки в)у него базовая вязкость исходных компонентов уже в рамках 20-30.
|
|
|
14.02.2021, 13:19
|
#12729
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от Watson
а в этом плане у 30-ки меньше запаса т.к. а)оно более дешевое по своему составу в большинстве случаев
|
Бред. Опять.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
14.02.2021, 17:22
|
#12730
|
Нижегородская ячейка
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,127
|
Re: Масло в двигатель - 13
Вроде не весна ещё, а у вас тут уже коллективное помешательство пошло
|
|
|
|
|