две переменные утечки

www-shurik · 19.09.2016, 19:03

Только для целей проветривания блока.

Добавлено через 1 минуту
Вот кратко мои домыслы. Как малый шланг мог быть связан с экологией даже предположить не могу. Поэтому пока только одно объяснение ему - чуток просушить ДВС, чтобы капли влаги из картерных газов не в масло текли, а чтобы наоборот был приток более холодного т.е. сухого воздуха.

Цитата:

Сообщение от www-shurik

С одним толстым, будут только влажные картерные газы, которые будут через толстый выдавливаться (всегда в одном направлении). Толстый шланг обдувает холодным потоком, газы влажные и горячие, будет конденсат в толстом шланге, который вероятно стечёт вниз (особенно на ХХ на прогреве).

Если моё мнение ошибочно (или частично ошибочно, сушить то более холодный воздух будет однозначно на ХХ), то кто может ещё предложить для чего всё таки оставлен этот малый шланг?

www-shurik · 12.10.2017, 11:56

Возможно через малый шланг вентиляции картера, сейчас не помню точных цифр, сколько он даст утечки. Но если это всё же что т оне так, надо с проблемой идти в другую тему. Скорее всего это не связано с адаптацией

sergei7fh · 12.10.2017, 12:00

а как проверить его на подсос?

sergei7fh · 14.10.2017, 12:06

По мануалу завода норма 3-5 кг/ч.
Про параметр из руководства: "Перетечки через закрытый дроссель на холостом ходу / MSNDKO (кг/ч)
Данный параметр отражает потребление воздуха через закрытый дроссель и систему вентиляции картера. Параметр характеризует изменение воздушного зазора закрытого состояния дроссельной заслонки в процессе эксплуатации."

В тонком шланге вентиляции картера должен быть жиклёр, ограничивающий объём засасываемых картер. газов. Можно его проверить.
Из того же руководства: "ВНИМАНИЕ. В случае отсутствия жиклера 1,7 мм ЭСУД ошибочно определяет завышенное значение перетечек через дроссельную заслонку (номинальное значение определенное производителем составляет 3 - 5 кг/час), что приводит к нестабильности
оборотов холостого хода."

Возможно, что и неправильная установка заслонки т.ж. могла привести к такому результату.

Если дроссель снимался, то ещё можно проверить уплотнительное кольцо на модуле впуска в месте крепления дросселя.

Добавлено через 1 минуту
Также пишет www-shurik На практике, на моей машине до обкатки (пробег 169 км) этот параметр был 4.1 кг/ч, на 3000 км стал 2.5, а сейчас (около 9000 км) он уже 2.1 кг/ч.
Думаю, что пора уже почистить дроссель и жиклёр в малой ветке вентиляции. Но, обороты ХХ в норме.

Добавлено через 4 минуты
Для Гранты по мануалу m74 MSNDKO (кг/ч) 2-8

Добавлено через 33 минуты
Где именно должен стоять этот жиклер 1.7 мм в патрубке или в шланге?

Добавлено через 18 минут
Тонкий шланг это высос газов из картера, толстый - поступление воздуха в картер от воздушного фильтра

Добавлено через 1 минуту
Это подача картерных газов на хх после дросселя. Чтобы не гуляли сильно обороты хх, в эту трубочку вставляется воздушный жиклёр. При нажатии на газ влияние этой "капли" газов практически нет. По моему по нормам евро-4 придумали на хх дополнительную вентиляцию картера. При опущенной дроссельной заслонке в месте подключения этой трубочки довольно хорошее разряжение получается.

Скорее всего так работает жиклёр, чтобы на хх не было избытка воздуха. Если поставить наоборот, то на хх могут начаться проблемы.

Добавлено через 1 минуту
По регламенту, на пробеге в 60 т.км. делается очистка системы вентиляции картерных газов. В процессе сего действа обнаружил, что в тонком шланге, внутри, стоит ещё втулочка, делающая диаметр проходного отверстия совсем маленьким - в пару миллиметров. Втулочка эта внутри шланга со стороны головы. На стороне, которая одевается на штуцер коллектора - пусто. Я её продул - так оказалось, что со стороны коллектора она продувается гораздо легче, чем от головы в сторону коллектора !!! Может, она изначально на заводе была установлена неправильно ???

www-shurik · 14.10.2017, 18:05

Цитата:

Сообщение от sergei7fh

Где именно должен стоять этот жиклер 1.7 мм в патрубке или в шланге?

У меня 8v, роль жиклёра выполняет ресивер (на 16V другой ресивер). Там штуцер, но отверстие в пластике калиброванное. 3мм сверло не лезет (заклинивает), 2мм под рукой не было для проверки, но больше и не проверял.

Gyzmi58 · 14.10.2017, 18:31

Цитата:

Сообщение от www-shurik

У меня 8v, роль жиклёра выполняет ресивер. Там штуцер, но отверстие в пластике калиброванное. 3мм сверло не лезет (заклинивает), 2мм под рукой не было для проверки, но больше и не проверял.

Отверстие там так же 1.7, как и в жиклере. Так что сверло 2 мм тоже не засунешь.

Цитата:

Сообщение от sergei7fh

В тонком шланге вентиляции картера должен быть жиклёр, ограничивающий объём засасываемых картер. газов. Можно его проверить.

Для проверки можно совсем отключить шланг от ресивера и заглушить отверстие. А газы из картера некоторое время пусть в воздух летят.
Можно запихать в сам шланг около штуцера клапанной крышки топливный жиклер вторичной камеры от карбюратора "Озон" для моторов 1.2-1.3, его диаметр 1.62. Можно попробовать и другой жиклер поставить, выбор их раньше был достаточный. На вскидку помню были 1.50, 1.35 и дальше в сторону уменьшения.

sergei7fh · 14.10.2017, 19:02

Цитата:

Сообщение от www-shurik

У меня 8v, роль жиклёра выполняет ресивер (на 16V другой ресивер). Там штуцер, но отверстие в пластике калиброванное. 3мм сверло не лезет (заклинивает), 2мм под рукой не было для проверки, но больше и не проверял.

Ресивер стоит после дроссельной заслонки ,а тонкий шланг до дроссельной заслонки . Вопрос есть ли в тонком шланге 8 кл. Гранта Жиклер?

Добавлено через 4 минуты
И какие еще могут быть варианты Перетечки через закрытый дроссель на холостом ходу / MSNDKO (кг/ч) ? у меня 7.2 слишком высокий показатель
В каком именно месте стоит жиклер на 8кл Гранте ?

www-shurik · 15.10.2017, 05:46

Цитата:

Сообщение от sergei7fh

Ресивер стоит после дроссельной заслонки ,а тонкий шланг до дроссельной заслонки . Вопрос есть ли в тонком шланге 8 кл. Гранта Жиклер?

В тонком нет ничего, просто шланг.

Только поправлю, тонкий шланг стоит после дроссельной - это точки на фото 1..3. Уходят из картера и идут в обход дросселя.

Не достающий воздух в картер поступает по "толстому" шлангу через точки 2..4 (по фото), при закрытом на ХХ дросселе можно сказать за дросселем очень сильное разряжение.

Но на калибровку дросселя это никак не влияет. Дроссель калибруется на заглушенном ДВС. А воздух в обход - это расчётная величина.
Я как то саму заслонку снимал, очень сильно эти показатели изменились. Положение заслонки можно регулировать. Возможно есть ТИ завода по сборке этой заслонки, но кроме как утечки всякие, не чего в поведении машины не изменилось, т.е. хоть 5кг в час, хоть 7 кг в час - ЭБУ прекрасно работает, ИМХО не стоит из-за этого заморачиваться.

Вот последние мои циферки, которые я снимал, когда откручивал заслонку.