|
|
14.02.2011, 23:32
|
#1
|
Технический специалист Топливо и эксплуатационные жидкости
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Сообщений: 153
|
Масло в двигатель
Всем привет!
Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.
__________________
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41
|
|
|
03.06.2021, 09:15
|
#13121
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Масло в двигатель - 13
Раньше нормы были примерно такие
Но есть сравнения ( http://avto74.com/kompressiya_i_resurs_dvigate), что снижение СЖ уменьшает пробег.
Там типа было выявлена именно такая связь
Т.к. при недостаточном сжатии нагрев воздуха в камере сгорания не позволяет испарится всему бензину и при росте давления жидкая часть топлива смывает масляную плёнку.
Ну вроде доля правды в этом есть. Для чистоты картины нужны пробеги авто на газу.
По старым ГОСТам температуры выкипания была 195/185 низкооктановых (лето/зима) и 205/195 начиная с АИ-91 (лето/зима).
А сейчас в новом ГОСТе 215 градусов уже (в любом сертификате это пропечатано как норма).
Последний раз редактировалось www-shurik; 03.06.2021 в 09:17.
|
|
|
03.06.2021, 11:04
|
#13122
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от www-shurik
По старым ГОСТам температуры выкипания была 195/185 низкооктановых (лето/зима) и 205/195 начиная с АИ-91 (лето/зима).
А сейчас в новом ГОСТе 215 градусов уже (в любом сертификате это пропечатано как норма).
|
Да, но по факту температура выкипания всегда ниже. По крайней мере, что я вижу по паспортам. Обычно в районе 190 градусов +/-. Самая высокая, что попалась - 208 градусов. Было это осенью 2018 года. "Регуляр-92" класс D1. С той же заправки, от того же производителя "Премиум Евро-95" вид III, класс D1 - выкипание 193 градуса.
Но ещё, всегда присутствует "остаток в колбе % по объёму", обычно 1%.
По норме "не более - 2%" допускается.
|
|
|
03.06.2021, 11:23
|
#13123
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от pssergey
Да, но по факту температура выкипания всегда ниже. По крайней мере, что я вижу по паспортам. Обычно в районе 190 градусов +/-. Самая высокая, что попалась - 208 градусов. Было это осенью 2018 года. "Регуляр-92" класс D1. С той же заправки, от того же производителя "Премиум Евро-95" вид III, класс D1 - выкипание 193 градуса.
Но ещё, всегда присутствует "остаток в колбе % по объёму", обычно 1%.
По норме "не более - 2%" допускается.
|
Оно и раньше по факту ниже было скорее всего, чем 195 норматива.
Авто с малой СЖ спасал скорее всего легко выкипающий 76.
2007 года нашёл какой то (не понятный источник) - 179 градусов. Т.е .в принципе тот бензин под ту СЖ был более мене нормальным
фото
[свернуть]
Зато так просто на вскидку открыл на драйв2 ( пробег на газу) - сразу заметная разница. Ну может там ГБЦ (клапан) быстрее изнашивается, а вот цилиндры то по отзывам куда лучше сохраняются. Думаю в этом плане по температуре конца кипения бензина можно сделать вывод, чем выше, тем хуже в плане износа (возможно не критично), он смывает масляную плёнку, пусть даже не везде но скорее всего в самой нагруженной рабочей зоне быстрее набивается эллипс.
К тому же масло от контакта с бензином страдает + от продуктов горения бензина с картерными газами тоже попадают.
Последний раз редактировалось www-shurik; 03.06.2021 в 11:33.
|
|
|
03.06.2021, 12:07
|
#13124
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от coronamark2
Вот именно про них и еще про М10 и М8 я и говорил... Масла на 100 м/ч... Вот на них моторы и умирали раньше срока! Сейчас на таких маслах только маньяки ездят!:-) И то, не более 100-150 м/ч... А на тех жигулях сколько на них ездили? Правильно , 10000 км... А уж, сколько там моточасов - одному хозяину известно
|
Сколько там мч, как раз таки можно и прикинуть. Это сейчас большой разлёт в мч между пользователями и среднюю скорость массового пользователя вычислить сложно. А тогда пробок практически не было и эта разница не была так выражена - поэтому прикинуть легче.
Полагаю, её можно сравнить с современным жителем небольшого города, который в принципе не знает пробок. Житель этот ездит по месту, а иногда совершает броски на межгород, типа "на юга", или "к тёще" в другой регион. Я думаю это примерно 35-40 км/ч по году.
Если разделить 10 000 км интервала на эту скорость, то мы получим 250-300 мч.
В СССР масел с крепкими пакетами я не помню. Скорее всего, щелочное тех масел было на среднем уровне. Что-то типа 7-9 очков.
Сейчас, на топливе, где практически полностью вывели серу, 250-300 мч на масле с таким щелочным, да на дешёвой минералке - это многовато. А на советском бензине, где серы было на два порядка(!) больше, это было откровенно много.
Вывод очевиден - жигулёвский интервал в 10 000 км в тех условиях это фактически запрограммируемое засерание мотора с дальнейшей вероятной постановкой вопроса о сокращении ресурса.
Сложно говорить, что злобные коммунисты намеренно вот так сокращали ресурс мотора автомобиля советского труженика. Тогда может и не сильно заботились о простых людях, но, как мне кажется, уж точно не ставили задач по сокращению срока службы товаров. Не то, что сейчас. Но это так, к слову
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
03.06.2021, 12:26
|
#13125
|
Форумчанин
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 11,035
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от Neibot
С осени (как менял заводское масло) по нынешнее время уже накатал 200+ моточасов на оптиме. Счетчик есть.
Пробегу 5.5 тыкм за это время..
Добавлено через 6 минут
На выходных поеду на ТО - сделаю перед этим капельный тест. С виду масло цвета горького шоколада )
|
А залито в картер М10ДМ от Синтека?
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Сколько там мч, как раз таки можно и прикинуть. Это сейчас большой разлёт в мч между пользователями и среднюю скорость массового пользователя вычислить сложно. А тогда пробок практически не было и эта разница не была так выражена - поэтому прикинуть легче.
Полагаю, её можно сравнить с современным жителем небольшого города, который в принципе не знает пробок. Житель этот ездит по месту, а иногда совершает броски на межгород, типа "на юга", или "к тёще" в другой регион. Я думаю это примерно 35-40 км/ч по году.
Если разделить 10 000 км интервала на эту скорость, то мы получим 250-300 мч.
В СССР масел с крепкими пакетами я не помню. Скорее всего, щелочное тех масел было на среднем уровне. Что-то типа 7-9 очков.
Сейчас, на топливе, где практически полностью вывели серу, 250-300 мч на масле с таким щелочным, да на дешёвой минералке - это многовато. А на советском бензине, где серы было на два порядка(!) больше, это было откровенно много.
Вывод очевиден - жигулёвский интервал в 10 000 км в тех условиях это фактически запрограммируемое засерание мотора с дальнейшей вероятной постановкой вопроса о сокращении ресурса.
Сложно говорить, что злобные коммунисты намеренно вот так сокращали ресурс мотора автомобиля советского труженика. Тогда может и не сильно заботились о простых людях, но, как мне кажется, уж точно не ставили задач по сокращению срока службы товаров. Не то, что сейчас. Но это так, к слову
|
Ну, и каков итог??? Отчего таки ВАЗовские моторы в СССР к 100 тырам попадали на капиталку???? Из-за серы в топливе, или из-за тройных перекатов масла???? Я так думаю, что если бы ТЕ масла меняли через 100-150 м/ч - пробег моторов до ремонта увеличился бы втрое! Собственно, что мы сейчас и наблюдаем! И качественные и дорогие масла (кто их покупает сейчас) тут не при чем! Все дело и интервале замены.
|
|
|
03.06.2021, 12:29
|
#13126
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Вывод очевиден - жигулёвский интервал в 10 000 км в тех условиях это фактически запрограммируемое засерание мотора с дальнейшей вероятной постановкой вопроса о сокращении ресурса.
Сложно говорить, что злобные коммунисты намеренно вот так сокращали ресурс мотора автомобиля советского труженика. Тогда может и не сильно заботились о простых людях, но, как мне кажется, уж точно не ставили задач по сокращению срока службы товаров. Не то, что сейчас. Но это так, к слову
|
По регламенту на 30 000 была промывка системы смазки двигателя
https://www.drive2.ru/l/5486758
страница сервисной на 30 000 п.2.6
[свернуть]
руководство тех лет
[свернуть]
https://www.drive2.ru/l/9293768/
Последний раз редактировалось www-shurik; 03.06.2021 в 12:40.
|
|
|
03.06.2021, 12:30
|
#13127
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от www-shurik
СЖ уменьшает пробег.
Т.к. при недостаточном сжатии нагрев воздуха в камере сгорания не позволяет испарится всему бензину и при росте давления жидкая часть топлива смывает масляную плёнку.
|
Могу сказать ЧТО больше всего на самом деле мешало запуститься мотору на холодную. Это неисправности Пускового Устройства карбюратора.
Большая часть прибываемых ко мне автомобилей имела проблемы с ПУ. Ну, это помимо проблем с отсутствием обслуживания систем зажигания, конечно-же.
В комплексе, при наличии исправного ПУ и обслуженного зажигания, для уверенного запуска холодного мотора достаточно было просто вытащить на себя до конца ручку подсоса и включить стартер.
На Жигулях не надо было перед пуском дрочить газульку, как на всяких тракторных волго-москвичёво-запорожцах. Не надо было искать магическое сочетание подсоса и газа, как зачастую поступали те, кто не мог или не хотел обслужить свою машину, либо имели не Жигули. Просто вытяни на всю подсос и включай стартер. И Жигули запускалась быстро и без проблем.
А если у тебя холодный запуск без проблем, то и проблемы пониженной СЖ, смыва плёнки и разжижения масла отсутствовала как класс.
Это Жигули ! Как в той рекламе - просто добавь воды. А тут - просто вытяни подсос.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
03.06.2021, 12:37
|
#13128
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Это Жигули ! Как в той рекламе - просто добавь воды. А тут - просто вытяни подсос.
|
Тоже возможно, там был отличный двигатель для тех лет (он и сейчас у многих ещё эксплуатируются).
Но я про смыв плёнки не на подсосе имел ввиду, а постоянный, мизерный - ну по крайней мере в статье такой именно вывод. Как только упала компреси у любого двигателя, дальше прогрессирует износ одинаково у всех.
Ну и соотв. на газу пуск же то же был на бензине, но износ итоговый на газу меньше.
|
|
|
03.06.2021, 12:46
|
#13129
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 13
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Тоже возможно, там был отличный двигатель для тех лет (он и сейчас у многих ещё эксплуатируются).
|
Там не только адекватный мотор был Там был грамотно спроектированный карбюратор и в частности его ПУ.
Если техника обслужена и исправна, то запуск Жигулей на морозе был просто праздником по лёгкости достижения цели. Даже на тех маслах, типа 20W-30 или 20W-40 по современной классификации - то есть типа очень густых на холодную. И на морозе до минус 20-25С.
Лишь бы акум крутил.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
03.06.2021, 13:08
|
#13130
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Масло в двигатель - 13
Я долго нивой карбюраторной владел (как раз перед грантой). Не нравилась она только жене (ей пассажиров впускать/выпускать и высоко для входа ей). Ну и уже как то выглядело старо, хотя нива как нива, они в таком кузове десятки лет все одинаковые, не каждый и разницу видит. Тем более я её краской (садолин) свежей облил - вообще как новая выглядела и блестела.
Ес-но кпп 4х ступка по трассе не особо прикольно далеко ехать, крейсерская 85 км/ч, чтоб шум не напрягал. Зато ремонт всегда был копеечный. И с маслами вообще не заморачивался: мог лукойл полусинь, мог кастрол 5w40, на что глаз упал, то и заливал.
С ней действительно проблем не было (1984 г.в.). На более мене современной полусинтетике до -32С можно было завести, а при -35С уже не не сомг. Сразу не схватило, а АКБ при таком морозе очень быстро "сдался".
Но на ней ещё зажигание стояло из модуля 21083 и трамблёр с датчиком Холла, искру выдавало очень сильную даже на слабом напряжении до 6В.
Карбюратор на ней менял (трещина поплавковой камеры образовалась), брал б/у и после этого к карбюратору больше не лез. Возможно жиклёры продувал, но крайне редко. Карбюратор без экономайзера (или как там его называют и без эл.клапана, из-за чего на горячую мотор мог на калильном зажигании несколько минут работать. Мог успеть забежать домой, что то взять и снова ехать. По ощущениям какой то один или два цилиндра подхватывали, звук был ~ 2 рабочих такта в сек, потом как то пропуск и опять тух-тух. Либо из-за СЖ, появилось после кап. ремонта. То ли поршня не те, то ли ГБЦ (предыдущую ГБЦ детонация сломала, трещина появилась от 80го бензина).
Последний раз редактировалось www-shurik; 03.06.2021 в 13:14.
|
|
|
|
|