Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[www-shurik]

Раньше нормы были примерно такие


Но есть сравнения (http://avto74.com/kompressiya_i_resurs_dvigate), что снижение СЖ уменьшает пробег.
Там типа было выявлена именно такая связь


Т.к. при недостаточном сжатии нагрев воздуха в камере сгорания не позволяет испарится всему бензину и при росте давления жидкая часть топлива смывает масляную плёнку.

Ну вроде доля правды в этом есть. Для чистоты картины нужны пробеги авто на газу.


По старым ГОСТам температуры выкипания была 195/185 низкооктановых (лето/зима) и 205/195 начиная с АИ-91 (лето/зима).
А сейчас в новом ГОСТе 215 градусов уже (в любом сертификате это пропечатано как норма).

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

По старым ГОСТам температуры выкипания была 195/185 низкооктановых (лето/зима) и 205/195 начиная с АИ-91 (лето/зима).
А сейчас в новом ГОСТе 215 градусов уже (в любом сертификате это пропечатано как норма).

Да, но по факту температура выкипания всегда ниже. По крайней мере, что я вижу по паспортам. Обычно в районе 190 градусов +/-. Самая высокая, что попалась - 208 градусов. Было это осенью 2018 года. "Регуляр-92" класс D1. С той же заправки, от того же производителя "Премиум Евро-95" вид III, класс D1 - выкипание 193 градуса.

Но ещё, всегда присутствует "остаток в колбе % по объёму", обычно 1%.
По норме "не более - 2%" допускается.

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

Да, но по факту температура выкипания всегда ниже. По крайней мере, что я вижу по паспортам. Обычно в районе 190 градусов +/-. Самая высокая, что попалась - 208 градусов. Было это осенью 2018 года. "Регуляр-92" класс D1. С той же заправки, от того же производителя "Премиум Евро-95" вид III, класс D1 - выкипание 193 градуса.

Но ещё, всегда присутствует "остаток в колбе % по объёму", обычно 1%.
По норме "не более - 2%" допускается.

Оно и раньше по факту ниже было скорее всего, чем 195 норматива.
Авто с малой СЖ спасал скорее всего легко выкипающий 76.
2007 года нашёл какой то (не понятный источник) - 179 градусов. Т.е .в принципе тот бензин под ту СЖ был более мене нормальным

фото

[свернуть]

Зато так просто на вскидку открыл на драйв2 (пробег на газу) - сразу заметная разница. Ну может там ГБЦ (клапан) быстрее изнашивается, а вот цилиндры то по отзывам куда лучше сохраняются. Думаю в этом плане по температуре конца кипения бензина можно сделать вывод, чем выше, тем хуже в плане износа (возможно не критично), он смывает масляную плёнку, пусть даже не везде но скорее всего в самой нагруженной рабочей зоне быстрее набивается эллипс.
К тому же масло от контакта с бензином страдает + от продуктов горения бензина с картерными газами тоже попадают.

[Ярослав02]

Сообщение от coronamark2

Вот именно про них и еще про М10 и М8 я и говорил... Масла на 100 м/ч... Вот на них моторы и умирали раньше срока! Сейчас на таких маслах только маньяки ездят!:-) И то, не более 100-150 м/ч... А на тех жигулях сколько на них ездили? Правильно , 10000 км... А уж, сколько там моточасов - одному хозяину известно

Сколько там мч, как раз таки можно и прикинуть. Это сейчас большой разлёт в мч между пользователями и среднюю скорость массового пользователя вычислить сложно. А тогда пробок практически не было и эта разница не была так выражена - поэтому прикинуть легче.
Полагаю, её можно сравнить с современным жителем небольшого города, который в принципе не знает пробок. Житель этот ездит по месту, а иногда совершает броски на межгород, типа "на юга", или "к тёще" в другой регион. Я думаю это примерно 35-40 км/ч по году.
Если разделить 10 000 км интервала на эту скорость, то мы получим 250-300 мч.
В СССР масел с крепкими пакетами я не помню. Скорее всего, щелочное тех масел было на среднем уровне. Что-то типа 7-9 очков.
Сейчас, на топливе, где практически полностью вывели серу, 250-300 мч на масле с таким щелочным, да на дешёвой минералке - это многовато. А на советском бензине, где серы было на два порядка(!) больше, это было откровенно много.

Вывод очевиден - жигулёвский интервал в 10 000 км в тех условиях это фактически запрограммируемое засерание мотора с дальнейшей вероятной постановкой вопроса о сокращении ресурса.
Сложно говорить, что злобные коммунисты намеренно вот так сокращали ресурс мотора автомобиля советского труженика. Тогда может и не сильно заботились о простых людях, но, как мне кажется, уж точно не ставили задач по сокращению срока службы товаров. Не то, что сейчас. Но это так, к слову

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

С осени (как менял заводское масло) по нынешнее время уже накатал 200+ моточасов на оптиме. Счетчик есть.
Пробегу 5.5 тыкм за это время..

Добавлено через 6 минут
На выходных поеду на ТО - сделаю перед этим капельный тест. С виду масло цвета горького шоколада )

А залито в картер М10ДМ от Синтека?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Ярослав02

Сколько там мч, как раз таки можно и прикинуть. Это сейчас большой разлёт в мч между пользователями и среднюю скорость массового пользователя вычислить сложно. А тогда пробок практически не было и эта разница не была так выражена - поэтому прикинуть легче.
Полагаю, её можно сравнить с современным жителем небольшого города, который в принципе не знает пробок. Житель этот ездит по месту, а иногда совершает броски на межгород, типа "на юга", или "к тёще" в другой регион. Я думаю это примерно 35-40 км/ч по году.
Если разделить 10 000 км интервала на эту скорость, то мы получим 250-300 мч.
В СССР масел с крепкими пакетами я не помню. Скорее всего, щелочное тех масел было на среднем уровне. Что-то типа 7-9 очков.
Сейчас, на топливе, где практически полностью вывели серу, 250-300 мч на масле с таким щелочным, да на дешёвой минералке - это многовато. А на советском бензине, где серы было на два порядка(!) больше, это было откровенно много.

Вывод очевиден - жигулёвский интервал в 10 000 км в тех условиях это фактически запрограммируемое засерание мотора с дальнейшей вероятной постановкой вопроса о сокращении ресурса.
Сложно говорить, что злобные коммунисты намеренно вот так сокращали ресурс мотора автомобиля советского труженика. Тогда может и не сильно заботились о простых людях, но, как мне кажется, уж точно не ставили задач по сокращению срока службы товаров. Не то, что сейчас. Но это так, к слову

Ну, и каков итог??? Отчего таки ВАЗовские моторы в СССР к 100 тырам попадали на капиталку???? Из-за серы в топливе, или из-за тройных перекатов масла???? Я так думаю, что если бы ТЕ масла меняли через 100-150 м/ч - пробег моторов до ремонта увеличился бы втрое! Собственно, что мы сейчас и наблюдаем! И качественные и дорогие масла (кто их покупает сейчас) тут не при чем! Все дело и интервале замены.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Вывод очевиден - жигулёвский интервал в 10 000 км в тех условиях это фактически запрограммируемое засерание мотора с дальнейшей вероятной постановкой вопроса о сокращении ресурса.
Сложно говорить, что злобные коммунисты намеренно вот так сокращали ресурс мотора автомобиля советского труженика. Тогда может и не сильно заботились о простых людях, но, как мне кажется, уж точно не ставили задач по сокращению срока службы товаров. Не то, что сейчас. Но это так, к слову

По регламенту на 30 000 была промывка системы смазки двигателя
https://www.drive2.ru/l/5486758

страница сервисной на 30 000 п.2.6

[свернуть]

руководство тех лет

[свернуть]

https://www.drive2.ru/l/9293768/

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

СЖ уменьшает пробег.

Т.к. при недостаточном сжатии нагрев воздуха в камере сгорания не позволяет испарится всему бензину и при росте давления жидкая часть топлива смывает масляную плёнку.

Могу сказать ЧТО больше всего на самом деле мешало запуститься мотору на холодную. Это неисправности Пускового Устройства карбюратора.
Большая часть прибываемых ко мне автомобилей имела проблемы с ПУ. Ну, это помимо проблем с отсутствием обслуживания систем зажигания, конечно-же.
В комплексе, при наличии исправного ПУ и обслуженного зажигания, для уверенного запуска холодного мотора достаточно было просто вытащить на себя до конца ручку подсоса и включить стартер.
На Жигулях не надо было перед пуском дрочить газульку, как на всяких тракторных волго-москвичёво-запорожцах. Не надо было искать магическое сочетание подсоса и газа, как зачастую поступали те, кто не мог или не хотел обслужить свою машину, либо имели не Жигули. Просто вытяни на всю подсос и включай стартер. И Жигули запускалась быстро и без проблем.
А если у тебя холодный запуск без проблем, то и проблемы пониженной СЖ, смыва плёнки и разжижения масла отсутствовала как класс.
Это Жигули ! Как в той рекламе - просто добавь воды. А тут - просто вытяни подсос.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Это Жигули ! Как в той рекламе - просто добавь воды. А тут - просто вытяни подсос.

Тоже возможно, там был отличный двигатель для тех лет (он и сейчас у многих ещё эксплуатируются).

Но я про смыв плёнки не на подсосе имел ввиду, а постоянный, мизерный - ну по крайней мере в статье такой именно вывод. Как только упала компреси у любого двигателя, дальше прогрессирует износ одинаково у всех.
Ну и соотв. на газу пуск же то же был на бензине, но износ итоговый на газу меньше.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

Тоже возможно, там был отличный двигатель для тех лет (он и сейчас у многих ещё эксплуатируются).

Там не только адекватный мотор был Там был грамотно спроектированный карбюратор и в частности его ПУ.
Если техника обслужена и исправна, то запуск Жигулей на морозе был просто праздником по лёгкости достижения цели. Даже на тех маслах, типа 20W-30 или 20W-40 по современной классификации - то есть типа очень густых на холодную. И на морозе до минус 20-25С.
Лишь бы акум крутил.

[www-shurik]

Я долго нивой карбюраторной владел (как раз перед грантой). Не нравилась она только жене (ей пассажиров впускать/выпускать и высоко для входа ей). Ну и уже как то выглядело старо, хотя нива как нива, они в таком кузове десятки лет все одинаковые, не каждый и разницу видит. Тем более я её краской (садолин) свежей облил - вообще как новая выглядела и блестела.
Ес-но кпп 4х ступка по трассе не особо прикольно далеко ехать, крейсерская 85 км/ч, чтоб шум не напрягал. Зато ремонт всегда был копеечный. И с маслами вообще не заморачивался: мог лукойл полусинь, мог кастрол 5w40, на что глаз упал, то и заливал.

С ней действительно проблем не было (1984 г.в.). На более мене современной полусинтетике до -32С можно было завести, а при -35С уже не не сомг. Сразу не схватило, а АКБ при таком морозе очень быстро "сдался".
Но на ней ещё зажигание стояло из модуля 21083 и трамблёр с датчиком Холла, искру выдавало очень сильную даже на слабом напряжении до 6В.

Карбюратор на ней менял (трещина поплавковой камеры образовалась), брал б/у и после этого к карбюратору больше не лез. Возможно жиклёры продувал, но крайне редко. Карбюратор без экономайзера (или как там его называют и без эл.клапана, из-за чего на горячую мотор мог на калильном зажигании несколько минут работать. Мог успеть забежать домой, что то взять и снова ехать. По ощущениям какой то один или два цилиндра подхватывали, звук был ~ 2 рабочих такта в сек, потом как то пропуск и опять тух-тух. Либо из-за СЖ, появилось после кап. ремонта. То ли поршня не те, то ли ГБЦ (предыдущую ГБЦ детонация сломала, трещина появилась от 80го бензина).