Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[Tolik043]

Сообщение от pssergey

Нет, расчёт подшипников. Там куча параметров: вязкость масла, его температура, температура окружающей среды, давление и много ещё чего.

О-о... Н-техническая документация, разрабатывается при проектировании двс инженером/конструктором. Они заложили все параметры и допуски на стадии разработки, рекомендовали маслА, с записью в РЭА. И здесь конечно считать никто не будет. И все эти выводы форумчан по маслам с Ойл- в основном гадание, типа можно или нет использовать масла ильсак в двс ВАЗа. Никто ответственности нести за свои предложения не будет, всё на свой страх и риск.

[pssergey]

Сообщение от Tolik043

И все эти выводы форумчан по маслам с Ойл- в основном гадание, типа можно или нет использовать масла ильсак в двс ВАЗа. Никто ответственности нести за свои предложения не будет, всё на свой страх и риск.

В том и дело. Они там толком не могут пояснить условия эксплуатации.
Один заявляет трасса/город, что-то типа 30/70 %, а средняя скорость 40 + км/ч. что б я так жил. У меня трасса/город примерно 50/50, при этом средняя скорость 33 км/ч еле-еле. Да и какая разница, ну не нашли они там продуктов износа в масле, так надо было в фильтре их поискать... да по закоулкам.
В общем, использовать-то можно всё, что угодно, но повезёт не всем.

[Ярослав02]

Сообщение от Tolik043

О-о... Н-техническая документация, разрабатывается при проектировании двс инженером/конструктором. Они заложили все параметры и допуски на стадии разработки, рекомендовали маслА, с записью в РЭА.

Рекомендации в РЭА это маркетинг, сколько раз повторял. Давным давно в европах, а в РФ - с некоторым лагом. Кому АвтоВАЗ теперь принадлежит ?

Сообщение от Tolik043

И здесь конечно считать никто не будет.

Не надо считать. Просто глянь на количество металлов износа в анализах отработок. Анализов для выводов уже много !

Сообщение от Tolik043

Никто ответственности нести за свои предложения не будет, всё на свой страх и риск.

Ярким свидетельством, что "никто уже не несёт никакой ответственности" является то, что завод увёл критерий гарантии(расход масла) в космос, типа до литра на 1000 км. И это, опять таки, не ВАЗ придумал, просто идут уже проторенным путём, как и положено автопровинции.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от pssergey

Да и какая разница, ну не нашли они там продуктов износа в масле, так надо было в фильтре их поискать... да по закоулкам.

Фильтр берёт только "крупные куски". Реальные продукты износа гораздо мельче - их и обнаруживает ICP-метод, в то время как фильтр их не держит.

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

Фильтр берёт только "крупные куски". Реальные продукты износа гораздо мельче - их и обнаруживает ICP-метод, в то время как фильтр их не держит.

Где это написано? Выдумки с маслоклуба не интересуют.

[Tolik043]

Сообщение от pssergey

так надо было в фильтре их поискать... да по закоулкам.

Там таких не любят. Один поискал/поспорил - забанили.

Сообщение от Ярослав02

Не надо считать. Просто глянь на количество металлов износа в анализах отработок. Анализов для выводов уже много !

Очень, но повторюсь - не с твоей машины. Один выложил свой результат - другие радуются, ещё и нахваливают о применении в других авто, что якобы "лейте, без последствий будет".

Сообщение от Ярослав02

Рекомендации в РЭА это маркетинг, сколько раз повторял.

Т.е как маркетинг? Выводы инженеров ВАЗа пук в лужу? Есть косяки, никто не спорит, но что-то я не встречал инфы, чтоб кто-то КВ на коленке изготовил (так, к примеру).

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Где это написано? Выдумки с маслоклуба не интересуют.

Зависимость количества металла в отработке и износа это не выдумки ОК, это мировая практика.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Tolik043

Очень, но повторюсь - не с твоей машины. Один выложил свой результат - другие радуются, ещё и нахваливают о применении в других авто, что якобы "лейте, без последствий будет".

Не один, а много !
И не важно с какой машины. Там были и гранта с ограничителем на 8000 об/мин и гранта новая с конвейера прошедшая лето и поездку в сезон в Сочи на море.
Была(не уверен, на ОК или ешё где, не помню) даже Самара-2 с калиномотором на двадцатке. Но на ней немного высоковато железо было, вот тут уже видно было, что двадцатка уже на грани, я бы её не рекомендовал.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Tolik043

Т.е как маркетинг? Выводы инженеров ВАЗа пук в лужу?

Где ты увидел выводы инженеров ? Инженеры давно под лавкой сидят, а рулят маркетологи. А РЭА это маркетинг. Я тут уже приводил пример маркетологического отношения - на 16-клоп 1.4 они ТРИ раза меняли требования по АПИ. На один и тот-же мотор ! Просто поднимались лесенкой вслед за "модой".
Тут шире надо смотреть на вопрос. Пока они ещё делают чугунные блоки, пока шейки достаточной ширины диаметра и закалены, пока ещё мощность на литраж умеренная(что такое 90-110 лс на 1.6 литра по современным меркам ?) - вольности с вязкостью масла вполне допустимы. Как говорится - этот мотор проходит на любом масле. Пока ...

Добавлено через 4 минуты
Кстати, они уже начали совать на свои изделия ниссановское гавно, которое проектировали исключительно маркетологи, там инженерами и не пахло. На Весту, если не ошибаюсь, его ставят. И вроде на иксрей тоже.

[Neibot]

Кстати, они уже начали совать на свои изделия ниссановское гавно, которое проектировали исключительно маркетологи, там инженерами и не пахло. На Весту, если не ошибаюсь, его ставят. И вроде на иксрей тоже.

У меня двоякое отношение к современным алюминиевым движкам.

Т.к. в хозяйстве имеется как задиристый продукт корейских маркетологов, так и кондовый вазовский шестнарь.
Суть что последний жрет больше, шумовиброфона дает тоже больше (несмотря на фору в виде отсутствия цепи) и при этом едет так, что хочется выйти и подтолкнуть.
Зато практически вечный по нынешним меркам и копеечный по обслуге.

А кореец, где с двумя литрами поршня и шейки меньше, чем у вазовского 1.6 - таким ресурсом похвастать не может, но насколько же приятнее он едет во всех смыслах.
На поло движок еще новее, с ремнём - был еще тише, и ехал хорошо, и экономичный, и ресурс там ок. Но масло жрал )

Ниссан-мотор на этом фоне по части проблемности еще более-менее - его не дерет, проблем с катализаторами нет, масложора повального тоже не наблюдается.
И, как некоторые пишут на веста-форуме, снимает 90% претензий к авто )

[Tolik043]

Сообщение от Ярослав02

Не один, а много !
И не важно с какой машины.

Я конечно другого мнения. Для меня, они пусть льют всё, что вздумается, а иногда для них, просто сработать на публику. Есть такое на Ойл-

Сообщение от Ярослав02

Где ты увидел выводы инженеров ? Инженеры давно под лавкой сидят, а рулят маркетологи.

В восьмидесятых годах эра маркетологов ещё не наступила, а двигатель от туда, РЭА тоже на тО время. А сейчас рулит "запланированный износ" любого изделия, включая авто и запчасти на него. Это прорыв всей мировой экономической системы. Маркетологи, это надзиратели за выполнением этого "износа". И так, подтереть иногда типа переписать РЭА.

Сообщение от Ярослав02

Тут шире надо смотреть на вопрос. Пока они ещё делают чугунные блоки, пока шейки достаточной ширины диаметра и закалены, пока ещё мощность на литраж умеренная(что такое 90-110 лс на 1.6 литра по современным меркам ?) - вольности с вязкостью масла вполне допустимы. Как говорится - этот мотор проходит на любом масле. Пока ...

Здесь надо смотреть с точки зрения здравого смысла. Одно из двух, или "ты" заливаешь масло низкой вязкости (ну так считаешь нужным), начитавшись одноклубников, а иногда и унесённых говорунов, или действуешь согласно РЭА. Как поступить - решать самому.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ярослав02

Кстати, они уже начали совать на свои изделия ниссановское гавно, которое проектировали исключительно маркетологи, там инженерами и не пахло. На Весту, если не ошибаюсь, его ставят. И вроде на иксрей тоже.

Да пусть ставят. Мы помешать не сможем ничем, кроме как разговорами на форуме.

Сообщение от Neibot

вазовский шестнарь.
Суть что последний жрет больше, шумовиброфона дает тоже больше (несмотря на фору в виде отсутствия цепи) и при этом едет так, что хочется выйти и подтолкнуть. А кореец, где с двумя литрами поршня и шейки меньше, чем у вазовского 1.6 - таким ресурсом похвастать не может, но насколько же приятнее он едет во всех смыслах.

Маркетологи паразиты,мля.

[Ярослав02]

Сообщение от Neibot

У меня двоякое отношение к современным алюминиевым движкам.

Т.к. в хозяйстве имеется как задиристый продукт корейских маркетологов, так и кондовый вазовский шестнарь.
Суть что последний жрет больше, шумовиброфона дает тоже больше (несмотря на фору в виде отсутствия цепи) и при этом едет так, что хочется выйти и подтолкнуть.
Зато практически вечный по нынешним меркам и копеечный по обслуге.

А кореец, где с двумя литрами поршня и шейки меньше, чем у вазовского 1.6 - таким ресурсом похвастать не может, но насколько же приятнее он едет во всех смыслах.
На поло движок еще новее, с ремнём - был еще тише, и ехал хорошо, и экономичный, и ресурс там ок. Но масло жрал )

Тут не только дело в "не едет". Вон, у Ка-павера обсуждается там какой-то массовый корейский мотор, в частности на ихнем Соренто стоит. Так вот Артём говорит, что до 2011 года он был нормальным по ресурсу. Но потом они его посадили на "цветные" вкладыши. И всё - массовые провороты вкладышей на смешных пробегах. И с тех пор НИЧЕГО не меняется, собакоеды по-прежнему тупо лепят цветную херню. А сами Ка-паверовцы при ремонте ставят старые алюминевые вкладыши(они есть в торговле вместе с цветными) и моторы на них ходят без проблем. Так вот он и вопрошает - 10 лет прошло уже, специально они это делают, или просто тупят ? Очевидно, так долго тупить нельзя и это делается специально.
А надуть умеренно можно и чугунный блок. И будет ходить он на нормальной поршневой. Но делают на алюминее и надувают слишком сильно. Вам же "приятно"

Сообщение от Neibot

Ниссан-мотор на этом фоне по части проблемности еще более-менее - его не дерет, проблем с катализаторами нет, масложора повального тоже не наблюдается.
И, как некоторые пишут на веста-форуме, снимает 90% претензий к авто )

Массовый масложор на нём, читал про него многократно, последний раз в "За Рулём". Может у меня неверная информация, но понимая что там тонкий алюминевый блок типа "опен-дек" с миниатюрной поршневой, вполне верится даже продажным зарулёвцам.

[Ярослав02]

Сообщение от Tolik043

Здесь надо смотреть с точки зрения здравого смысла. Одно из двух, или "ты" заливаешь масло низкой вязкости (ну так считаешь нужным), начитавшись одноклубников, а иногда и унесённых говорунов, или действуешь согласно РЭА. Как поступить - решать самому.

Одобрение АвтоВАЗа на применение Лук-Люкса 5W-30 АСЕА А5 с горячей вязкостью в 9.5 сСт как прокомментируешь ? Оно для тебя и почитаемого тобой РЭА достАточно "низковязкое" ?