|
|
14.02.2011, 23:32
|
#1
|
Технический специалист Топливо и эксплуатационные жидкости
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Сообщений: 153
|
Масло в двигатель
Всем привет!
Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.
__________________
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41
|
|
|
13.07.2021, 23:40
|
#13361
|
Форумчанин
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Сообщений: 12,106
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Сообщение от pssergey
Нет, расчёт подшипников. Там куча параметров: вязкость масла, его температура, температура окружающей среды, давление и много ещё чего.
|
О-о... Н-техническая документация, разрабатывается при проектировании двс инженером/конструктором. Они заложили все параметры и допуски на стадии разработки, рекомендовали маслА, с записью в РЭА. И здесь конечно считать никто не будет. И все эти выводы форумчан по маслам с Ойл- в основном гадание, типа можно или нет использовать масла ильсак в двс ВАЗа. Никто ответственности нести за свои предложения не будет, всё на свой страх и риск.
|
|
|
14.07.2021, 00:06
|
#13362
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Сообщение от Tolik043
И все эти выводы форумчан по маслам с Ойл- в основном гадание, типа можно или нет использовать масла ильсак в двс ВАЗа. Никто ответственности нести за свои предложения не будет, всё на свой страх и риск.
|
В том и дело. Они там толком не могут пояснить условия эксплуатации.
Один заявляет трасса/город, что-то типа 30/70 %, а средняя скорость 40 + км/ч. что б я так жил. У меня трасса/город примерно 50/50, при этом средняя скорость 33 км/ч еле-еле. Да и какая разница, ну не нашли они там продуктов износа в масле, так надо было в фильтре их поискать... да по закоулкам.
В общем, использовать-то можно всё, что угодно, но повезёт не всем.
|
|
|
14.07.2021, 00:20
|
#13363
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Сообщение от Tolik043
О-о... Н-техническая документация, разрабатывается при проектировании двс инженером/конструктором. Они заложили все параметры и допуски на стадии разработки, рекомендовали маслА, с записью в РЭА.
|
Рекомендации в РЭА это маркетинг, сколько раз повторял. Давным давно в европах, а в РФ - с некоторым лагом. Кому АвтоВАЗ теперь принадлежит ?
Цитата:
Сообщение от Tolik043
И здесь конечно считать никто не будет.
|
Не надо считать. Просто глянь на количество металлов износа в анализах отработок. Анализов для выводов уже много !
Цитата:
Сообщение от Tolik043
Никто ответственности нести за свои предложения не будет, всё на свой страх и риск.
|
Ярким свидетельством, что "никто уже не несёт никакой ответственности" является то, что завод увёл критерий гарантии(расход масла) в космос, типа до литра на 1000 км. И это, опять таки, не ВАЗ придумал, просто идут уже проторенным путём, как и положено автопровинции.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от pssergey
Да и какая разница, ну не нашли они там продуктов износа в масле, так надо было в фильтре их поискать... да по закоулкам.
|
Фильтр берёт только "крупные куски". Реальные продукты износа гораздо мельче - их и обнаруживает ICP-метод, в то время как фильтр их не держит.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Последний раз редактировалось Ярослав02; 14.07.2021 в 09:11.
|
|
|
14.07.2021, 00:32
|
#13364
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Фильтр берёт только "крупные куски". Реальные продукты износа гораздо мельче - их и обнаруживает ICP-метод, в то время как фильтр их не держит.
|
Где это написано? Выдумки с маслоклуба не интересуют.
|
|
|
14.07.2021, 08:26
|
#13365
|
Форумчанин
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Сообщений: 12,106
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Сообщение от pssergey
так надо было в фильтре их поискать... да по закоулкам.
|
Там таких не любят. Один поискал/поспорил - забанили.
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Не надо считать. Просто глянь на количество металлов износа в анализах отработок. Анализов для выводов уже много !
|
Очень, но повторюсь - не с твоей машины. Один выложил свой результат - другие радуются, ещё и нахваливают о применении в других авто, что якобы "лейте, без последствий будет".
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Рекомендации в РЭА это маркетинг, сколько раз повторял.
|
Т.е как маркетинг? Выводы инженеров ВАЗа пук в лужу? Есть косяки, никто не спорит, но что-то я не встречал инфы, чтоб кто-то КВ на коленке изготовил (так, к примеру).
Последний раз редактировалось Tolik043; 14.07.2021 в 08:55.
|
|
|
14.07.2021, 09:33
|
#13366
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Сообщение от pssergey
Где это написано? Выдумки с маслоклуба не интересуют.
|
Зависимость количества металла в отработке и износа это не выдумки ОК, это мировая практика.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Tolik043
Очень, но повторюсь - не с твоей машины. Один выложил свой результат - другие радуются, ещё и нахваливают о применении в других авто, что якобы "лейте, без последствий будет".
|
Не один, а много !
И не важно с какой машины. Там были и гранта с ограничителем на 8000 об/мин и гранта новая с конвейера прошедшая лето и поездку в сезон в Сочи на море.
Была(не уверен, на ОК или ешё где, не помню) даже Самара-2 с калиномотором на двадцатке. Но на ней немного высоковато железо было, вот тут уже видно было, что двадцатка уже на грани, я бы её не рекомендовал.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Tolik043
Т.е как маркетинг? Выводы инженеров ВАЗа пук в лужу?
|
Где ты увидел выводы инженеров ? Инженеры давно под лавкой сидят, а рулят маркетологи. А РЭА это маркетинг. Я тут уже приводил пример маркетологического отношения - на 16-клоп 1.4 они ТРИ раза меняли требования по АПИ. На один и тот-же мотор ! Просто поднимались лесенкой вслед за "модой".
Тут шире надо смотреть на вопрос. Пока они ещё делают чугунные блоки, пока шейки достаточной ширины диаметра и закалены, пока ещё мощность на литраж умеренная(что такое 90-110 лс на 1.6 литра по современным меркам ?) - вольности с вязкостью масла вполне допустимы. Как говорится - этот мотор проходит на любом масле. Пока ...
Добавлено через 4 минуты
Кстати, они уже начали совать на свои изделия ниссановское гавно, которое проектировали исключительно маркетологи, там инженерами и не пахло. На Весту, если не ошибаюсь, его ставят. И вроде на иксрей тоже.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
14.07.2021, 13:04
|
#13367
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Кстати, они уже начали совать на свои изделия ниссановское гавно, которое проектировали исключительно маркетологи, там инженерами и не пахло. На Весту, если не ошибаюсь, его ставят. И вроде на иксрей тоже.
|
У меня двоякое отношение к современным алюминиевым движкам.
Т.к. в хозяйстве имеется как задиристый продукт корейских маркетологов, так и кондовый вазовский шестнарь.
Суть что последний жрет больше, шумовиброфона дает тоже больше (несмотря на фору в виде отсутствия цепи) и при этом едет так, что хочется выйти и подтолкнуть.
Зато практически вечный по нынешним меркам и копеечный по обслуге.
А кореец, где с двумя литрами поршня и шейки меньше, чем у вазовского 1.6 - таким ресурсом похвастать не может, но насколько же приятнее он едет во всех смыслах.
На поло движок еще новее, с ремнём - был еще тише, и ехал хорошо, и экономичный, и ресурс там ок. Но масло жрал )
Ниссан-мотор на этом фоне по части проблемности еще более-менее - его не дерет, проблем с катализаторами нет, масложора повального тоже не наблюдается.
И, как некоторые пишут на веста-форуме, снимает 90% претензий к авто )
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
|
|
|
14.07.2021, 13:34
|
#13368
|
Форумчанин
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Сообщений: 12,106
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Не один, а много !
И не важно с какой машины.
|
Я конечно другого мнения. Для меня, они пусть льют всё, что вздумается, а иногда для них, просто сработать на публику. Есть такое на Ойл-
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Где ты увидел выводы инженеров ? Инженеры давно под лавкой сидят, а рулят маркетологи.
|
В восьмидесятых годах эра маркетологов ещё не наступила, а двигатель от туда, РЭА тоже на тО время. А сейчас рулит "запланированный износ" любого изделия, включая авто и запчасти на него. Это прорыв всей мировой экономической системы. Маркетологи, это надзиратели за выполнением этого "износа". И так, подтереть иногда типа переписать РЭА.
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Тут шире надо смотреть на вопрос. Пока они ещё делают чугунные блоки, пока шейки достаточной ширины диаметра и закалены, пока ещё мощность на литраж умеренная(что такое 90-110 лс на 1.6 литра по современным меркам ?) - вольности с вязкостью масла вполне допустимы. Как говорится - этот мотор проходит на любом масле. Пока ...
|
Здесь надо смотреть с точки зрения здравого смысла. Одно из двух, или "ты" заливаешь масло низкой вязкости (ну так считаешь нужным), начитавшись одноклубников, а иногда и унесённых говорунов, или действуешь согласно РЭА. Как поступить - решать самому.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Кстати, они уже начали совать на свои изделия ниссановское гавно, которое проектировали исключительно маркетологи, там инженерами и не пахло. На Весту, если не ошибаюсь, его ставят. И вроде на иксрей тоже.
|
Да пусть ставят. Мы помешать не сможем ничем, кроме как разговорами на форуме.
Цитата:
Сообщение от Neibot
вазовский шестнарь.
Суть что последний жрет больше, шумовиброфона дает тоже больше (несмотря на фору в виде отсутствия цепи) и при этом едет так, что хочется выйти и подтолкнуть. А кореец, где с двумя литрами поршня и шейки меньше, чем у вазовского 1.6 - таким ресурсом похвастать не может, но насколько же приятнее он едет во всех смыслах.
|
Маркетологи паразиты,мля.
Последний раз редактировалось Tolik043; 14.07.2021 в 13:44.
|
|
|
14.07.2021, 14:07
|
#13369
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Сообщение от Neibot
У меня двоякое отношение к современным алюминиевым движкам.
Т.к. в хозяйстве имеется как задиристый продукт корейских маркетологов, так и кондовый вазовский шестнарь.
Суть что последний жрет больше, шумовиброфона дает тоже больше (несмотря на фору в виде отсутствия цепи) и при этом едет так, что хочется выйти и подтолкнуть.
Зато практически вечный по нынешним меркам и копеечный по обслуге.
А кореец, где с двумя литрами поршня и шейки меньше, чем у вазовского 1.6 - таким ресурсом похвастать не может, но насколько же приятнее он едет во всех смыслах.
На поло движок еще новее, с ремнём - был еще тише, и ехал хорошо, и экономичный, и ресурс там ок. Но масло жрал )
|
Тут не только дело в "не едет". Вон, у Ка-павера обсуждается там какой-то массовый корейский мотор, в частности на ихнем Соренто стоит. Так вот Артём говорит, что до 2011 года он был нормальным по ресурсу. Но потом они его посадили на "цветные" вкладыши. И всё - массовые провороты вкладышей на смешных пробегах. И с тех пор НИЧЕГО не меняется, собакоеды по-прежнему тупо лепят цветную херню. А сами Ка-паверовцы при ремонте ставят старые алюминевые вкладыши(они есть в торговле вместе с цветными) и моторы на них ходят без проблем. Так вот он и вопрошает - 10 лет прошло уже, специально они это делают, или просто тупят ? Очевидно, так долго тупить нельзя и это делается специально.
А надуть умеренно можно и чугунный блок. И будет ходить он на нормальной поршневой. Но делают на алюминее и надувают слишком сильно. Вам же "приятно"
Цитата:
Сообщение от Neibot
Ниссан-мотор на этом фоне по части проблемности еще более-менее - его не дерет, проблем с катализаторами нет, масложора повального тоже не наблюдается.
И, как некоторые пишут на веста-форуме, снимает 90% претензий к авто )
|
Массовый масложор на нём, читал про него многократно, последний раз в "За Рулём". Может у меня неверная информация, но понимая что там тонкий алюминевый блок типа "опен-дек" с миниатюрной поршневой, вполне верится даже продажным зарулёвцам.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
14.07.2021, 14:14
|
#13370
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,269
|
Re: Масло в двигатель - 14
Цитата:
Сообщение от Tolik043
Здесь надо смотреть с точки зрения здравого смысла. Одно из двух, или "ты" заливаешь масло низкой вязкости (ну так считаешь нужным), начитавшись одноклубников, а иногда и унесённых говорунов, или действуешь согласно РЭА. Как поступить - решать самому.
|
Одобрение АвтоВАЗа на применение Лук-Люкса 5W-30 АСЕА А5 с горячей вязкостью в 9.5 сСт как прокомментируешь ? Оно для тебя и почитаемого тобой РЭА достАточно "низковязкое" ?
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Последний раз редактировалось Ярослав02; 14.07.2021 в 14:17.
|
|
|
|
|