Газовое оборудование на Гранту - 4

[Ярослав02]

Сообщение от Oleg08

У нас адаптаций УОЗ нет, только отскок по детону.

У нас может и нет, хотя тут дело в дефинициях что считать адаптацией, а что только "отскоком".
Но у кого-то адаптивный механизм УОЗ таки есть.
Похоже на адаптивный вариатор, что-ли. Паря грит - ты выставляешь там доп. углы, типа для газа, а через время смотришь, а они изменились, ну и устаканились на время. Ты их опять выставил, а они опять изменились. А потом в следующий раз заправился, а они опять побежали. То есть имеем, по сути, адаптивный вариатор.
Хорошая вещь для тех, у кого проблемы с поиском оптимальных углов.

Кстати говоря, вчера я задувался и через километр заморгал чек. Обычно такое не наблюдается, но вчера было. Ну я выключил зажигание, опять включил и поехал себе. И чек пропал. Сработала адаптация ? Топливная(если другой нет).
Ну и мне интересно - какого качества этот газ ? Жаль не было с собой ноута, а то б ошибку прочёл и это бы помогло определить какой газ. Сёня слажу в память, может ошибка сохранилась, хз.

[tanais]

Вчера обратил внимание, что газ на нашей АГЗС 27 рублей стал стОить.., ещё неделю назад мимо ездил 25 было..!!!
Бензин я сейчас по 41 заправляю.., уже не в два раза получается, как раньше..
Т.е. газ попёр в цене, как мы тут раньше и ванговали.., причём безосновательно, это же не бензин, который нужно ещё изготовить...
Время окупаемости установки газового оборудования ещё больше увеличивается.., как и говорилось., не дадут нам теперь дешево ездить ни на бензине, ни на газу..!!!
Если не работать на машине, то смысла ставить газ думаю нет.., выгоду не скоро почуять..))))

[granta14]

Сообщение от tanais

Т.е. газ попёр в цене, как мы тут раньше и ванговали.., причём безосновательно, это же не бензин, который нужно ещё изготовить...
Время окупаемости установки газового оборудования ещё больше увеличивается..,
Если не работать на машине, то смысла ставить газ думаю нет.., выгоду не скоро почуять..))))

У нас тоже АИ92 39,6-41,3 против газа по 22-23,6. Для себя прикинул, что разумный срок окупаемости будет при пробеге 1500-1800км в месяц, при меньшем - может окупиться к продаже машины.

Сообщение от Ярослав02

Я когда-то здесь спорил с челом, он грил что на десятке у него расход на ХХ был 0.6 л/100км, а на Гранте 0.9.

Помоему вы обсуждаете экономию на спичках. Разве что настолько специфический паттерн использования машины, что целыми днями она стоит на холостом ходу и разница в 15-20руб/час будет значительной для бюджета. ГБО в совокупности снижает на треть расходы на топливо, на фоне этого экономия на холостых (стоянка с заведённым двигателем, автозапуск) становится неактуальной.

[Ярослав02]

Сообщение от granta14

Помоему вы обсуждаете экономию на спичках. Разве что настолько специфический паттерн использования машины, что целыми днями она стоит на холостом ходу и разница в 15-20руб/час будет значительной для бюджета. ГБО в совокупности снижает на треть расходы на топливо, на фоне этого экономия на холостых (стоянка с заведённым двигателем, автозапуск) становится неактуальной.

У меня - задача минимизации расхода и для меня 5% экономии, если это в моих силах - вполне актуально. Уверен, что я такой не один.

[Ярослав02]

Ну вот, подсчитал расход топлива с УОЗ=2градуса на ХХ(п.№6 ниже). Перед этим был ноль.
Расход уменьшился - 100% !
Сложно сказать точно насколько, потому что ср. скорости не одинаковы и прямо сравнить не получается. Но ориентировочно - не меньше 2-3%, а скорее - 4-5%

Замеры за весну лето. Каждый замер это 3-5 заправок до отсекателя. С учётом бензина(летом его ест ок. 0.2л/100км)

1. УОЗ на ХХ - 5 градусов
Средняя скорость - 18 км/ч
Расход - 11.7 л/100км

2.УОЗ - 5 гр.
18.5 км/ч
11.7 л/100

3. УОЗ - 5 гр.
20.8 км/ч
11л/100км

4. УОЗ - 0 гр.
22.1 км/ч
11 л/100км

5. УОЗ - 0 гр.
19.7 км/ч
12 л/100 км

6. УОЗ - 2 гр.
20.8 км/ч
11л/100км

Сейчас УОЗ на ХХ - 3.3гр и иногда при сбросе газа холостой проваливается - то есть это уже много, надо бы меньше 3 градусов ставить.
Напомню - меняю УОЗ только на 800-850 об/мин, то есть на режиме ХХ при прогретом моторе. И уже ощущается изменение расхода топлива. Это к словам, что мол вариатор не нужен.

[Oleg08]

Сообщение от Ярослав02

ощущается изменение расхода топлива. Это к словам, что мол вариатор не нужен

На бензине тоже самое будет. На ХХ углы специально около нуля, т.к. момент для поддержания ХХ невелик и тонко регулируется УОЗ, как в плюс, так и в минус. Кратковременно угол может уходить и в -20. Если грубой регулировки дросселем не получается (например при завышении углов), то на ХХ будет расколбас.

[Ярослав02]

Сообщение от Oleg08

На бензине тоже самое будет. На ХХ углы специально около нуля, т.к. момент для поддержания ХХ невелик и тонко регулируется УОЗ, как в плюс, так и в минус. Кратковременно угол может уходить и в -20. Если грубой регулировки дросселем не получается (например при завышении углов), то на ХХ будет расколбас.

Да да, это ясно. Я ж как раз опытным путем как-бы нащупываю добавочный УОЗ на ХХ, чтобы и расход был минимальный и расколбаса по-возможности избежать..
Мне вот только одно не понятно - ЗАЧЕМ убрали регулятор ХХ и сделали регулировку ХХ в том числе и УОЗом ?
Ведь для того, чтобы ХХ реагировал на УОЗ, нужно на ХХ по умолчанию иметь более поздний от оптимального УОЗ, чтобы более ранним корректировать ХХ вверх, когда надо. То есть мы получаем заведомо более позднее зажигание на ХХ, что конечно же тянет вверх расход топлива на этом режиме. И кому это надо ???
Если же мы имеем РХХ, то подстройка ХХ с помощью УОЗа не нужна. РХХ отлично справится сам. А значит на ХХ мы можем забульбенить максимально возможный УОЗ, что выведет расход на ХХ в минимум.

Я когда-то здесь спорил с челом, он грил что на десятке у него расход на ХХ был 0.6 л/100км, а на Гранте 0.9. Я с ним спорил и говорил что разницы в полтора раза на почти одинаковых моторах быть в принципе не может. Теперь я понимаю что был неправ и может аж бегом.

[Oleg08]

Сообщение от Ярослав02

Если же мы имеем РХХ, то подстройка ХХ с помощью УОЗа не нужна. РХХ отлично справится сам.

С РХХ все равно быстрое регулирование ХХ делается УОЗ, заслонка или РХХ слишком медленны для точного поддержания оборотов, ими делается только грубое медленное регулирование. В ЭБУ с моментной моделью регулирование ХХ делается через момент, необходимый для поддержания ХХ. Из него высчитывается необходимый расход воздуха, положение дросселя и УОЗ, вмешиваться в этот процесс, изменяя УОЗ, не стоит, там тоже есть адаптации и любые изменения со временем вернутся к значениям, заложенным в моментную модель.

[Шикльгрубер]

Всем привет,переварил я зуб на демпфере,чтоб зажигание стало пораньше на 6 градусов.
Всё отлично,есть прирост мощи,особенно заметно на 2 и 3 передачах.Детонации на бензине нет.

[Oleg08]

Сообщение от Шикльгрубер

переварил я зуб на демпфере,чтоб зажигание стало пораньше на 6 градусов

Проще было прошить.