Газовое оборудование на Гранту - Архив

[Кадыр]

Пои скорости 160км/ч это 4000 оборотов,разве такие обороты критичны для движка

[www-shurik]

Возможно умный вараитор и даст пользу некоторую.

Для этого он не только цепь ДК и зажигания должен рвать. Но и положение дросселя и наверное показания лямбда зонда, чтобы учитывать текущий режим богатая смесь, бедная смесь, динамичный разгон приоритет мощности над экономией или наоборот установившийся режим приоритет экономии.

3000 об/мин на легке или при разгоне УОЗ прыгает от 19 градусов до 35 градусов просто на бензине даже без какого либо отскока по детонации т.е. оптимальный УОЗ зависит не только от оборотов и дросселя. А именно от циклового - это расчётный параметр, на который загрязнённость воздушного фильтра, температура впуска влияет к примеру - это как то пытается учитывать ЭБУ, но не знает простой вариатор.

[Кадыр]

Так вот я и хочу двухрежимку,а не вариатор

[www-shurik]

Это уже нужно он-лайн откатывать, когда запоняются все таблицы. Те же газофорсы по времени впрыска могут иметь некоторый разброс.

Это всё из области тюнинга двигателя, когда каждый процент играет роль (например на квотере). Кто то ставит прямоток с настроеным выпуском, кто то ресивер и т.д.

Просто с ГБО оно не вяжется потому, что ГБО для экономии, а тюнинг - это растрата и если удастся сэкономить 1% газа в год - это выйдет около 400 рублей в год, за онлайн откатку придётся отдать больше 4000руб - за 10 лет себя не оправдает. Сам УОЗ не выдаст больше 1% - вероятно надо ещё шлифануть ГБЦ под ОЧ газа и бензин использовать только на ХХ для пуска и прогрева. Коррекция УОЗ от прогорания клапанов не требуется - уже проверено опытом, а для вытягивания оптимального КПД не всегда надо выкручивать УОЗ, не изменив самого двигателя - сжатия/объём с 1,6 на 1,8 и т.п.


Как бы ГБО имеет обратный ход - нажал кнопку и снова на бензине или даже просто нажал на газ и при 150 км/ч машина перешла на бензин автоматически т.к. высокая скорость - необходимость к большой мощности. А газ имеет меньшую теплоту сгорания, его объём вытесняет воздух уже на впуске, а бензин уже полностью испаряется когда впускной клапан закрыт не вытесняя воздуха.

[Twofeed]

Про чувака к которому я хочу ехать прошиваться рассказывают, что он пролил УАЗ там штатное эбу стало само управлять газовым впрыском. Мне интересно это реально или миф, кто как считает?

[www-shurik]

Кстати состав смеси вот так влияет на детонацию. Т.е. небольшое обогащение и уже нет детонации даже на аи-95, при том, что она будет даже с ОЧ 100ед.
Исходя их этого так же определяется не только УОЗ, но и состав смеси.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Twofeed

Про чувака к которому я хочу ехать прошиваться рассказывают, что он пролил УАЗ там штатное эбу стало само управлять газовым впрыском. Мне интересно это реально или миф, кто как считает?

Я думаю реально, но зависит от знаний про конкретный ЭБУ.
Разница только в том, что газофорсы открываются на большее время и всё. Т.е. точно также меяняя бензофорсы делают другую прошивку.
Единственное как реализовано переключение какие форсы открывать.

[Twofeed]

Шурик, если позводите так обращаться, все это действительно интересно и алгаритм эбу продуманной, но заточен он под бензиновую смесь с оч 95.

Добавлено через 8 минут
Пропан как мы знаем имеет оч 105, а ещё большее время горения. В динамики он ведёт сесебя иначе. По некоторым причинам я хочу, что бы машина только запускалась и прогревалась на бензине, поэтому и собираюсь прошивать.

Добавлено через 1 минуту

Добавлено через 6 минут
Для большинства газоюзеров ни какая прошивка не нужна и достаточно настроить переход на бензин на высоких оборотах

[www-shurik]

Сообщение от Twofeed

Шурик, если позводите так обращаться, все это действительно интересно и алгаритм эбу продуманной, но заточен он под бензиновую смесь с оч 95.

Я бы сказал, даже сжатие под это заточено т.е. одним УОЗ под высокооктановое топливо модернизация ДВС не должна заканчиваться.
А так просто поднять сжатие и время горения само уменьшится т.е. для постоянной работы на газую. Но проблема с высокими оборотами не решена т.е. чтобы время впрыска было достаточным (может форсунки какие то нужны??? пусть спецы по газу подскажут).

Сообщение от Twofeed

Для большинства газоюзеров ни какая прошивка не нужна и достаточно настроить переход на бензин на высоких оборотах

Именно для чего переход на высоких оборотах нужен прежде всего- из-за времени впрыска.

На полных нагрузках время впрыска бензина около 16-18мс
При 6000 об/мин (100 об сек) полный поворот коленвала составляет 1/100 сек или 10 мс, соотв. два оборота КВ это 20мс. Т.е. даже бензофорсунки на тюнинговом моторе (стоковые) просто будут не успевать, если их вообще открыть и не закрывать совсем, особенно если будет необходимо мощностное обогащение.

При 5000 об/мин 24мс два оборота КВ, если газофорсы укладываются в 24мс то до 5000 об/мин их хватит. И время впрыскагазовых больше бензиновых, у бензиновых точно не скажу но вот пример с БК для моего 8 клопового
26 параметры по прямой 140.jpg
около 16 мс при 76% дросселе во время разгона.

Пусть спецы по газу подскажут относительно времени впрыска газовых, я в ГБО не компетентен.

[Twofeed]

Минимальное время открытия 3.4 как и у бензиновых. Бывают и 2мс

[www-shurik]

Я имею ввиду, какое количество топлива успевает попасть за это время.
3,4 мс - это время открытия, которого хватает к примеру только для ХХ. И какое время открытия будет у газовых форсунок, чтобы мотор работал на ХХ. Если просто открывать их на 3,4мс - то смесь будет бедная (как я понял).

Вот я для примера взял снимок из #494 поста время бензиновой форсунки 3,41, а газовой 5,78 т.е. в 1,695 раза газовые работаю медленнее (если это время там правильное) или это зависит от чего то (например давления газа в редукторе).



Например при 5000 об/мин надо будет на бензиновые подавать 16мс время открытия (как моём на фото БК - там время впрыска близко к 15,94мс) , а если коэфф. будет равен 1,695 то на газовые нужно будет для нормального смесеобразования подавать 15,94мс*1,695=27мс. Но два оборота коленвала проходят за время 24мс - т.е. это и будет предел, когда открытая газовая форсунка все 100% времени (вообще не закрываясь) всё равно не будет успевать подавать газ.

Возможно более производительная форсунка решит эту проблему или есть какие то ограничения на газовые форсунки? Эти тонкости я не знаю.