|
|
20.12.2014, 10:52
|
#1431
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от trek
С какого перепугу в катушке ток то возникнет. Какой сумашедший крутил катушку сто лет назад.
|
После опытов Резерфорда, который в 1911г. установил что атом состоит из ядра с 99..% (у кого как, за счёт этих долей собираются молекулы) положительного заряда и электронов с отрицательным зарядом.
В 1916г. Толмен и Стюарт решили измерить массу этих электронов, т.к. в металле они движутся свободно (носители заряда).
Схема опыта Толмена и Стюарта показана на рис. 1.12.1. Катушка с большим числом витков тонкой проволоки приводилась в быстрое вращение вокруг своей оси. Концы катушки с помощью гибких проводов были присоединены к чувствительному баллистическому гальванометру Г. Раскрученная катушка резко тормозилась, и в цепи возникал кратковременных ток, обусловленный инерцией носителей заряда. Полный заряд, протекающий по цепи, измерялся по отбросу стрелки гальванометра.
При торможении вращающейся катушки на каждый носитель заряда e действует тормозящая сила которая играет роль сторонней силы, то есть силы неэлектрического происхождения. Сторонняя сила, отнесенная к единице заряда, по определению является напряженностью Eст поля сторонних сил:
.... короче всё лишнее стёр - а "сумасшедшие" Толмен и Стюарт
Идея таких опытов и первые качественные результаты (1913 г.) принадлежат русским физикам Л. И. Мандельштаму и Н. Д. Папалекси - уже 101 лет
Можно и про куриц с яйцами, а можно про дуализм материальной и волновой теории электронов ...
Массу он имеет, но любое вычисление его положения даёт картину поля в виде его орбиты - пока так и не решили частица он или поле. Может мы на грантоформе им поможем
Последний раз редактировалось www-shurik; 20.12.2014 в 11:57.
|
|
|
20.12.2014, 12:23
|
#1432
|
Форумчанин
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 108
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
trek
Цитата:
Сообщение от asw2 Посмотреть сообщение
destin Вот смех смехом а китайские фонари неплохо заряжаются по такому принципу.
Правда чтоли. Неужели воду в качестве сопротивления используют. В европейских как понимаю уже пленочные сопротивления применяют.
|
Про принцип ограничения тока тема шла. Конденсаторы плёночные применяют в китайских. Европейских не ломал. Но думаю там тоже самое.Дёшево и надёжно.
|
|
|
20.12.2014, 15:50
|
#1433
|
Форумчанин
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Сообщений: 760
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от www-shurik
...
Может в катушке индуктивности бежать ток, разорвали цепь - нет напряжения, а ток будет тип того
|
Заблуждение...
Цитата:
Сообщение от www-shurik
...Цепь разорвать можно, но ток в катушке индуктивности останется. Из за этого в цепи всяких реле ставят диоды, они должны остаточный ток принять на себя, когда транзистор разрывает цепь питания катушек реле, чтобы этот ток не натворил бед...
|
Транзистор не разрывает цепь, а закрываясь сам, увеличивает собственное сопротивление, и как следствие общее сопротивление цепи. Ток падает, реле отпускает якорь. Но цепь при этом не рвется...
Цитата:
Сообщение от trek
Про остаточный ток из за которого по вашему мнению ставя диоды, мутновато как то. Может все таки они ток самоиндукции на себя берут, который в обратной полярности.
|
Все верно, и про диоды тоже, да бы не пробить переход транзистора, некоторые тр-ры имеют встроенный диод, включенный в обратной полярности для той же цели.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
... Раскрученная катушка резко тормозилась, и в цепи возникал кратковременных ток, обусловленный инерцией носителей заряда.
|
Пример не удачный, суть не уловили. Без цепи не будет тока, как ни крути.
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
|
|
|
20.12.2014, 17:21
|
#1434
|
Форумчанин
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 709
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Странная "разборка" в теме "Аккумулятор" между теми, кто знает ТОЭ и теми, кто не знает ТОЭ. К теме "Аккумулятор" отношения не имеет.
|
|
|
20.12.2014, 17:29
|
#1435
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 530
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от TOSJ
Вы хоть раз пробовали?)))) соль и 2 лезвия? Остаётся в руках только провод)))))
|
Если уж пошел разговор про экстремальные способы зарядки АКБ поясню, что имел в виду.
Два лезвия и вода по факту балластное сопротивление, R зависит от площади контактов(лезвия) и расстояния между контактами, если делать по габаритам кипятильника (студенческий, зоновский, ЧОПовский )) т.е между лезвиями спичка, Сопротивление балласта будет недопустимо мало, последствия предсказать затрудняюсь.
Я бы делал следующим образом: емкость из диэлектрика(стекло, пластик) электроды развести на максимально возможное расстояние, в цепь правильно коммутируем силовой диод (где бы его взять к примеру на даче???), желательно амперметр, или хотя бы лампочку параллельно АКБ- по изменению яркости можно примерно определить напряжение на батарее, затем увеличивая площадь контактов - погружением электродов регулируем ток (или напряжение). Если диапазон регулировки мал - то добавляем соль, либо сближаем электроды, но по мне первое безопаснее.
Естественно в первую очередь техника безопасности - стоим в добротной обуви на сухом полу, работаем одной рукой, вторая в кармане, подальше от любого вида проводников, воды не касаемся!
По этому же принципу (естественно без соли )работают проточные водонагреватели и малогабаритные отопительные электронагреватели (котлы) - никогда не использовал на своих объектах и не буду!
Последний раз редактировалось Alex_64; 20.12.2014 в 20:46.
|
|
|
20.12.2014, 17:32
|
#1436
|
Форумчанин
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Сообщений: 760
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от alse64
...
По этому же принципу (естественно без соли )работают проточные водонагреватели и малогабаритные отопительные электронагреватели (котлы) - никогда не использовал на своих объектах и не буду!
|
Только те, которые от лукавого, все остальные в своей конструкции имеют обыкновенный ТЭН...
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
|
|
|
21.12.2014, 00:12
|
#1437
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Г. Раскрученная катушка резко тормозилась, и в цепи возникал кратковременных ток, обусловленный инерцией носителей заряда. Полный заряд, протекающий по цепи, измерялся по отбросу стрелки гальванометра.
При торможении вращающейся катушки на каждый носитель заряда e действует тормозящая сила которая играет роль сторонней силы, то есть силы неэлектрического происхождения. Сторонняя сила, отнесенная к единице заряда, по определению является напряженностью Eст поля сторонних сил:
[/I]
|
Зачем вам ЭТО? Лезть в теории сил неэлектрического происхождения. Нельзя быть умным во всем. Вначале перечитайте учебник физики за шестой класс. Раздел электричество. С высоты прожитых лет придет понимание того, что раньше только прочитывалось.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от alse64
Я бы делал следующим образом: емкость из диэлектрика(стекло, пластик) электроды развести на максимально возможное расстояние, в цепь правильно коммутируем силовой диод (где бы его взять к примеру на даче???), желательно амперметр, или хотя бы лампочку параллельно АКБ- по изменению яркости можно примерно определить напряжение на батарее, затем увеличивая площадь контактов - погружением электродов регулируем ток (или напряжение). Если диапазон регулировки мал - то добавляем соль, либо сближаем электроды, но по мне первое безопаснее.
|
Привязались к воде. Прицепите диод к электроплиточке киловаттной. Будет без приблуд дополнительных счастье, до тех пор пока в разрыв провода обоими руками не влезете.
|
|
|
21.12.2014, 09:14
|
#1438
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 530
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от Простодум
Только те, которые от лукавого, все остальные в своей конструкции имеют обыкновенный ТЭН...
|
Как раз не от лукавого, с ТЭНом накопительные, а с электродом в объеме воды - проточные, это два разных семейства.
trek это варианты для экстремальных условий, когда ничего другого под рукой нет, а ехать нужно. А с киловаттной плиткой кто то пробовал? Не знаю внутреннее сопротивление АКБ, а так посчитать можно было бы.
ЗЫ диод то нужен ампер на 20, а такой ток далеко не каждый выдержит без радиатора, или искать из силовой сборки т.е. вариант практически неосуществимый, легче зарядное найти.
Последний раз редактировалось Alex_64; 21.12.2014 в 09:32.
|
|
|
21.12.2014, 15:00
|
#1439
|
Форумчанин
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 709
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
ЗЫ диод то нужен ампер на 20
|
А вот ежели самому посчитать, по закону Ома: I = U/R , а уже потом сделать выводы и заявить всем, какой диод нужен. Попробуйте.
P.S. без диода: 1 Квт / 220V = 4,54A (действующий ток).
С одним диодом действующий ток в 2 раза меньше, поскольку будет уже не 220, а 110V.
Последний раз редактировалось RZD; 21.12.2014 в 15:31.
|
|
|
21.12.2014, 16:54
|
#1440
|
Форумчанин
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Сообщений: 760
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от alse64
...с ТЭНом накопительные, а с электродом в объеме воды - проточные...
|
Зачем утверждать то, с чем мало знакомы?
Цитата:
Сообщение от RZD
...С одним диодом действующий ток в 2 раза меньше, поскольку будет уже не 220, а 110V.
|
Обрезав одну полуволну, напряжение в оставшейся будет те же 220, ну и ток соответственно, требования к диоду не изменятся...
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
|
|
|
|
|