Бензин для Лада Гранта - Архив

[Серёга-163]

Сам прикол в том что про эту муть скока народу стока и мнений тут пишут одно а делают на оборот ))))) едут на заправку и льют один фиг то что здесь считают гадостью !!!!

[www-shurik]

На самом деле там спирта менее более 10%, соотв. его теплотворная способность оказывает не такое существенное влияние, тем более разницу надо сравнивать в пиковых режимах, а на 50% нажатии на газ может её и не видно будет вовсе, пока есть "запас сверху".

Для сгорания 1 кг спирта требуется 9 кг воздуха, а для сгорания 1 кг бензина – 14,7 кг. При работе с большим присутствием спирта будет ошибка "слабый сигнал датчика кислорода". Т.к. БК готовит уже богатую смесь, а ДК говрит, что она бедная - это за пределами адаптации штатной прошивки. Под 20% спирт в бензине уже нужна другая прошивка.

При этом сам спирт как топливо имеет следующие плюсы (я только копипаст сделал, но ИМХО - это правда, из моих знаний про спирт):
1.Высокие антидетонационные свойства (октановое число – более 100). То есть спирт может быть использован в качестве высокооктановой добавки к топливу. Он повышает и детонационную стойкость горючего, так как температура самовоспламенения чистого бензина составляет 290°С, а его смеси с этанолом – 425°С.
2.Процесс испарения начинается во впускном трубопроводе и заканчивается в цилиндре при ходе сжатия, обеспечивая охлаждение деталей двигателя – поршней и клапанов – и более полное наполнение цилиндров свежим зарядом (компрессорный эффект с 5-процентным увеличением мощности).
3.Надежное воспламенение от электрической искры при значительных изменениях состава горючей смеси (диапазон воспламеняемости по коэффициенту избытка воздуха для спирта составляет примерно 0,4…1,7).

Но для запуска на чистом спирте мотор надо нагреть бензиновым пуском, точно так же как для работы на газу.

Просто прикинул (плотности очень похожи у них): 20% спирта (стехиометрия 1 к 9) и 80% бензина (стехиометрия1 к 14,7) - получим 5л топлива: 1 кг спирта на 9 кг воздуха и 4 кг бензина на 58,8 кг воздуха (это пропорция 20%/80%). В итоге 5 кг топлива на 67,8 кг воздуха - точка стехиометрии сместится: 1 к 13,56 (на гранте это уже мощностной режим) и ЭБУ не позволит пройти точку 1 к 13,4 (евро-4) - надо подумать об этом в теме про экономию топлива. Росалкоголь утвердил минимальную цену на спирт без воды 43рубля за литр, АИ-92 30-20 . При 8л 92 и 2л спирта получим 10л 98 (условно) за 32,7 и если всё так просто (как не всегда бывает), то наверное можно на таком 98 ездить и экономить.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

На самом деле там спирта менее более 10%,

Где "там" ?
Менее или более 10% ?

Сообщение от www-shurik

На самом деле там спирта менее более 10%, соотв. его теплотворная способность оказывает не такое существенное влияние, тем более разницу надо сравнивать в пиковых режимах, а на 50% нажатии на газ может её и не видно будет вовсе, пока есть "запас сверху".

Не знаю как с экономичностью на форсажных режимах, но мощность и крутящий момент на спиртобензине немножко растут - http://www.expertise.in.ua/index.php...&param=content

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от www-shurik

Под 20% спирт в бензине уже нужна другая прошивка.

Свидетельствую - моя Гранта хавает без особой разницы по расходу топливо с 30-40% спирта. Нужна ли другая прошивка ? Для меня пока как-то совсем не очевидно.

[www-shurik]

Хотел написать не более 10%

Где вы такой бензин нашли с 30%-40% спирта? Это точная цифра или со слов того кто даёт этот бензин?

Точка стехиометрии ушла бы - где то вы ошибаетесь или Вас вводят в заблуждение по поводу соотношения спирт/бензин или там есть третий компонент (который до кучи приписывают к % спирта - например 40% "спирто-какой то" добавки, а не 40% чистого спирта).

Если стехиометрия чистого спирта 9 к 1, а бензина 14,7 к 1 - это большая разница в граничных значениях стандартной прошивки. Легко посчитать - при 40% наличии спирта и 60% бензина - стехиометрия будет 12,4 к 1.
ЭБУ при таком "обогащении" по его мнению может заподозрить не ладное - не вяжется что то с 40% присутствием спирта - почему ЭБУ этого не видит?

У Вас есть БК мультик? Интересно время впрыска и расход воздуха увидеть на ХХ на таком бензине.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

Где вы такой бензин нашли с 30%-40% спирта? Это точная цифра или со слов того кто даёт этот бензин?

Где где - на АЗС, где же ещё. Да и ничего удивительного, потому что спиртобензин всегда был таким, с 30-40% спирта, другого вроде не было у нас.
Словам я не верю преимущественно, поэтому меня интересуют документы, благо любая АЗС без проблем их предъявляет. Паспорт привожу ниже, процент спирта подчеркнул на третьей страничке.







Добавлено через 6 минут
А вот тест независимой организации, из которого видно сколько спирта в спиртобензине в популярных сетях АЗС(свою я подчеркнул синим)
Содержание спирта то же, что я и анонсировал выше - около 30%



http://www.expertise.in.ua/index.php...&param=content
Так что ничего удивительного.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от www-shurik

Точка стехиометрии ушла бы - где то вы ошибаетесь или Вас вводят в заблуждение по поводу соотношения спирт/бензин

ФЗ куда там ушла та точка
Я не могу сто пудов давать гарантию что меня не обманывают, но технический паспорт продукта, притом подтверждённый независимой экспертизой, что я привёл выше, согласитесь, весомый аргумент.
Теперь как бензин сей делают. Полагаю следующее(частично информация неофициальная, но всё логично вроде). На НПЗ делают т.н. прямогон. У него ОЧ ниже товарного бензина и его догоняют. Обычный нефтяной бензин, как мы знаем, получается добавкой как правило МТБЭ в пропорции до 15%. Здесь же это делают спиртом. Но спирт может улетучиваться, или ещё как-то разлагаться, так вот чтобы такого не было, есть такая хитрая специальная добавочка в бензин. В общем она комплексная, но главная её задача это держать спирт в бензине, шобы он не улетел. Присадочку, я пробил, производят в РФ, если не ошибаюсь, в Оренбурге. Она стабилизирует спиртобензиновую смесь и продлевает срок годности продукта.
Вот такая инфа, которой обладаю.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от www-shurik

Если стехиометрия чистого спирта 9 к 1, а бензина 14,7 к 1 - это большая разница в граничных значениях стандартной прошивки. Легко посчитать - при 40% наличии спирта и 60% бензина - стехиометрия будет 12,4 к 1.
ЭБУ при таком "обогащении" по его мнению может заподозрить не ладное - не вяжется что то с 40% присутствием спирта - почему ЭБУ этого не видит?

Не могу я это комментировать.
Просто говорю что есть по факту.
Раньше я тоже боялся всяких побочных эффектов, больше года ходил облизывался, читал отзывы, взвешивал всё. А потом близкий товарищ сказал дельную вешь - я, грит, пробовал лить, разницы никакой, но ты попробуй чуток плеснуть для эксперимента. Если будет плохо - разбавишь обычным. Я так и поступил. Разницы не почувствовал. Потом ещё, потом я для наглядности опять плеснул обычного, а потом опять спиртового. Расход конечно был разный, но это было осенью, когда холодало, а у меня сильная зависимость расхода от температуры. А потом я перешёл полностью на спиртобенз, проездил всю зиму и могу сказать более однозначно - разницы с обычным я не вижу.

Сообщение от www-shurik

У Вас есть БК мультик? Интересно время впрыска и расход воздуха увидеть на ХХ на таком бензине.

Есть только БК Штат. Сначала вроде было что расход на ХХ показывал меньше на спиртовом. Потом посравнивал, понял что никакой особой разницы. Сейчас в основном 0.8л/ч на прогретой машине.

Ещё добавлю. Мои БК(и на приборке и ШТАТ), по моему, на спиртобензе ср. расход показывают больше чем обычном бензине. Но реальный расход, если засекать от пробки до пробки и делить на километраж - меньше. Вот тут только разница, и вероятно она связана как-то с тем, что система подсчёта как-то ошибается - возможно кислородный датчик чуть не то показывает, фз ...

[www-shurik]

А переход на обычный бензин и обратно проходит без адаптации - типа там дёргается или пуск какой то затруднённы?
Вообще не пойму тогда - может ЭБУ всё же выравнивает в больших пределах смесь, а норма еро-4 13,4 к 1 - это условно для идеального бензина, к которой он может применить поправку (например получилось у него 12 к 1, а лямбдозонд говорит "стехиометрия" - значит это 14,7 к 1 и всё. А дальше стакой поправкой всё должно работать как было. Но это догадки. Но всё равно ЭБУ выводит не 14,7 к 1, а если судить по мультику лямбда равен 1,000, а реально там 12 к 1 или 16 к 1 (ГБО) ему всё равно. И дальше от этой еденицы и идёт расчёт на все режимы видимо.

Про мощность (в википедии) пишут, то спирт охлаждает камеру сгорания, тем самым влияет на КПД и наполняемость цилиндров, что полностью компенсирует меньшую теплотворность.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

А переход на обычный бензин и обратно проходит без адаптации - типа там дёргается или пуск какой то затруднённы?

Никакой разницы. Внешне авто как-будто не замечает ничего.
Если уж совсем лезть в подробности, то когда я делаю сброс-"Форсаж" Штатом, то после запуска мотора он первое время работает неустойчиво и расход на ХХ пляшет. Но проходит секунд 10-15, не знаю, газнёшь пару раз, туда сюда, и всё стабилизируется. Не помню как было на обычном бензе.
И ещё. Вот я поезжу неделю другую, и расход на ХХ меньше 0.8 не показывает. А когда "зафорсажишь" ШТАТом, поначалу после этого показывает помаргивание с 0.8л/ч на 0.7. Но по-моему на обычном бензине точно так же.

Сообщение от www-shurik

Про мощность (в википедии) пишут, то спирт охлаждает камеру сгорания, тем самым влияет на КПД и наполняемость цилиндров, что полностью компенсирует меньшую теплотворность.

Компенсирует ? Любопытно.
Но тут надо добавить что я езжу не на чистом спирте, а 30-40% всего-лишь, причём добавлю, в составе бензоспиртовой смеси есть комплексная присадка от химиков из Оренбурга. Возможно она тоже как-то учавствует в процессах горения и приготовления(дозировки) смеси. А мож и нет - фз ...
Тут тогда подключить бы к авто кучу проводков всяких, ну типа устроить основательный лабораторный тест. Пригласить теоретиков высоколобых, ну они бы и прокомментили результаты. Но у меня нет такой возможности, можно просто лить, или не лить. Я пока лью

Добавлено через 2 минуты
Да, и ещё. Говорят что т.к. спирт менее теплотворен, то прогревается хуже, или температуру ОЖ не добирает. У меня никакой разницы - всё так же как и на обычном бензе.

[bombas]

Вы тут про бензин E15 спорите ?

[www-shurik]

Сообщение от bombas

Вы тут про бензин E15 спорите ?

Скорее истину ищем, как ЭБУ проглатывает 40% спирта т.к лямбда =1 будет примерно в смеси топливо/воздух 12 к 1.

[bombas]

как ЭБУ проглатывает 40% спирта

а кто спирт заливает ? Концерны льют этанол, ведь он дешевле спирта по себестоимости )