|
|
10.12.2012, 14:55
|
#151
|
Форумчанин
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: казань
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 69
|
Re: АКП или МКП ?
Тема про обгон и разгон на акпп и на мпкк по сути нелепа, кому, куда успеть. Я могу и на велосипеде обгон совершить, главное чтобы скорость твоего средства была больше обгоняемого и самое главное реально оценивать свой маневр и с запасом! а мои 5 копеек в сторону автомата. Вначале водительского стажа я вообще не знал про возможности обгона на пониженной, едешь себе на нужной, возникла необходимость обгона, убеждаешься в безопасном обгоне, поддаешь газку и обгоняешь без проблем. Потом прознал про понижение, обгоны стали совершаться конечно в раза 2 быстрее, я пониженную втыкал не заранее а не посредственно перед началом маневра, сбрасывая на одну передачу ниже, в этот момент и рвет машину вперед она ускоряется, как ускорение начинает спадать втыкаешь передачу повыше и она уже идет много быстрее обгонямых. а как тут пишут что втыкают и едут пока не появиться момент, то мне кажется что так скрадывается последующая динамика набора скорости, это по сути и получается ехал ты на одной скорости и дальше ее же насилуешь) А автомат как мне показалось так и делает, тапку в пол, скидывает на передачу ниже, и резко ускоряется потом подхватывает повышенную с набранных оборотов. И делает он это быстрее чем у меня получалось на механике, в сиденье вдавливает ощутимо. То как и на какую скидывает вниз вообще не парюсь, просто тормозишь до куда надо, и делается это без каких либо пауз, он тебе палки в колеса не втыкает)) по сути тормоз - понижение скорости, газ повышение - все.
Я на велосипеде езжу и мне тоже нравиться, но комфортней на дальние расстояния на авто, а еще комфортнее на авто с 2-мя педалями)))
|
|
|
10.12.2012, 15:23
|
#152
|
Заблокирован
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Орел
Пол: Мужской
Сообщений: 382
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от Epidemic
По поводу второго сообщения. Человек, высказавший мысль прав, потому что если водитель постоянно ездит на механике, он уже не думает головой, у него рефлексы в экстренной ситуации срабатывают, а как известно, в критической ситуации организм человека способен выполнять просто стремительные действия. Мне однажды бросилась собака под колеса, я ехал по городу на четвертой, со скоростью около 70км/час. После ухода от ДТП я понял, что еду уже на второй передаче и в соседней полосе. Все это произошло в доли секунды, спросите как и зачем? Я ударил тормоз в пол, замедляя автомобиль, успевая при этом глянуть в зеркало заднего вида, увидел, что за мной не успевает затормозить другой автомобиль, и дабы не подставить заднюю часть машины я включил вторую (торможение двигателем тоже никто не отменял) и вырулил в левую свободную от машин полосу, при этом, убедившись об этом в зеркало заднего вида. СЕКУНДА! Успел бы автомат за такое короткое время сбросить передачу, потом от резкого удара снова по педали остаться в пределах допустимых оборотов или не уйти на ступень выше?
Так что херню не городите.
|
Тогда получается, что АКПП вообще не нужна, так как МКПП более безопасна, так что ли?
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от clipper
А автомат как мне показалось так и делает, тапку в пол, скидывает на передачу ниже, и резко ускоряется потом подхватывает повышенную с набранных оборотов. И делает он это быстрее чем у меня получалось на механике, в сиденье вдавливает ощутимо. То как и на какую скидывает вниз вообще не парюсь, просто тормозишь до куда надо, и делается это без каких либо пауз, он тебе палки в колеса не втыкает)) по сути тормоз - понижение скорости, газ повышение - все.
|
Согласен! У заруля есть такое понятие как эластичность, то есть разгон с 60 до 100км/, так вот, по их щзамерам, авто на механие на 4-ой передаче делают это гораздо межленне чем с АКПП в режиме D. Мне могут возразить, что мол это можно сделать не на 4-ой, а на третьей, но тогда и с АКПП можно сделать тоже самое, у Гранты, как я понимаю, включаешь овердрайв и АКПП выше третьей не включает, а на 3-ей Гранта разгоняется до 132 км/ч, а моя Калина с 1,4 только до 120км/ч, вот вам и ответ на вопрос об обгоне!
|
|
|
10.12.2012, 15:39
|
#153
|
Технический специалист Кузов и система отопления
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ульяновск
Пол: Мужской
Сообщений: 9,536
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от BVM2011
Много текста.
У меня опыт вождения большой, как механикой так и не механикой, ездил в длиные путешествия 3000-4000км в одну сторону, ну и не трудно догадатся на чем легче ехать такие дистанции на АКПП или МКПП.
Так люди не верят что с АКПП проще, вот как то надо доказывать.
|
Трудно прочитать пару десятков строк? Что вы тогда вообще на форуме делаете?
На трассе вообще до фонаря на чем ездить, переткнуть пару передач раз раз в десять минут не составит труда (а на хорошей трассе и того раз в полчаса-час), вообще бестолковый аргумент. В городе я еще согласен, особенно в том, где постоянно пробки, но трасса...
Я не утверждаю, что МКП проще, чем АКП, разговор вообще о другом. Да и вообще, лом-то попроще ружья будет, но что между ними двумя эффективнее? Ответ двоякий, верно? В зависимости от ситуации!
Да и вообще, первобытные люди каменными топорами орудовали, куда уж проще-то? Намек думаю понятен.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от БорисbIч
Тогда получается, что АКПП вообще не нужна, так как МКПП более безопасна, так что ли?
|
Позволю себе такую вольность задать вопрос. Где и в каком месте я написал, что механика более безопасна, чем автомат? Я кажется говорил о том, что в умелых руках (при должном уровне практики) механика позволяет немного больше, чем автомат, потому что ты и только ты решаешь куда как, с какой скоростью и передачей ты будешь ехать дальше, а не от неизвестного алгоритма программного кода. Я представляю, о чем я говорю, я ради удовольствия и повышения навыков проходил школу экстремального вождения, и при сравнительно не большом временном опыте езды могу немного больше, чем обычный водитель, и уж тем более чем программный код. Любую жестянку в наше время можно научить делать почти все, что угодно, но уровень ее возможностей ограничен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО той информацией, что внесли в ее программный код программисты и настройщики. Возможности человека же, безграничны, равно как и реакция, адаптация к происходящему в данный момент. Научиться ездить качественно и профессионально может любой, вне зависимости от коробки передач, важно УМЕНИЕ.
Последний раз редактировалось Epidemic; 10.12.2012 в 15:42.
|
|
|
10.12.2012, 16:44
|
#154
|
Технический специалист Автозвук и Мультимедиа
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 1,115
|
Re: АКП или МКП ?
Подчеркиваю, что ни к кому лично нижесказанное не обращено.
Попробую очистить от лишних слов и разложить по полочкам аргументацию сторонников АКПП и МКПП соответственно.
АКПП.
Удобная штука, не нужно думать, что и куда воткнуть. Две педали: одна "едем", другая - "стоим" Сильнее давим на "едем" - быстрее едем, сильнее давим на "стоим" быстрее останавливаемся. Еще рычаг, но его трогаем редко и то когда стоим. Да, наверное расплачиваемся за это большим расходом и худшей теоретически достижимой (на этом двигателе) динамикой, но оно того стоит. Больше внимания можно уделить дороге, меньше возможность грубых ошибок (которые нет-нет, да случаются даже при большом стаже вождения: заглохнуть при трогании или при резком торможении на скользкой дороге, если не успеешь выжать сцепление и т. д.). Зато очень хорошая повторяемость результатов, легче прогнозировать, через какое время какую скорость наберем и в какой точке окажемся. И вообще, чем меньше каналов поступления информации, тем меньше возможностей ошибиться. И просто мне это нравится.
МКПП.
Динамика и экономичность несравнимо выше. Автомобиль полностью в моей власти. Скорость и направление его движения зависят только от моего мастерства, а оно у меня ого-го... МКПП значительно лучше, потому что я умею правильно ею пользоваться. Чем больше информации обрабатывает и выдает в виде команд рукам-ногам мой мозг, тем лучше результат. И просто мне это нравится.
И о чем спор?
|
|
|
10.12.2012, 17:31
|
#155
|
Технический специалист Кузов и система отопления
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ульяновск
Пол: Мужской
Сообщений: 9,536
|
Re: АКП или МКП ?
fotolom, то же самое, только другими словами я говорил несколькими страницами ранее, но некоторые в упор не воспринимают информацию (а некоторым и вовсе прочитать лень). Им говоришь слово, а они тебе два в ответ. Я сам лично говорил, что автомат - это комфорт, механика - более широкий спектр возможностей. Если на счет первого все согласились и особо не обсуждалось, то на счет второго некоторые господа упорно сопротивляются, доказывая обратное.
|
|
|
10.12.2012, 17:43
|
#156
|
Форумчанин
Регистрация: 21.10.2012
Адрес: Казань
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 607
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от clipper
я пониженную втыкал не заранее а не посредственно перед началом маневра, сбрасывая на одну передачу ниже, в этот момент и рвет машину вперед она ускоряется, как ускорение начинает спадать втыкаешь передачу повыше и она уже идет много быстрее обгонямых. а как тут пишут что втыкают и едут пока не появиться момент, то мне кажется что так скрадывается последующая динамика набора скорости, это по сути и получается ехал ты на одной скорости и дальше ее же насилуешь)
|
Включать передачу ниже заранее предпочтительнее- это факт, а еще лучше перед выездом на встречку начать ускорение на своей полосе- в итоге быстрый обгон. А передачу надо выбирать такую при котором обороты двигателя близки к максимальному крутящему моменту. Это на механике..
А на автомате все проще, все делается за тебя- газ в пол и пошел.
Я сам на трассе для хорошого обгона при скоростях 80-100 км/ч использую 3-передачу: ИТОГ ураганная динамика вплоть до 150 км/ч(у меня отсечка при 6800об)
Последний раз редактировалось region116rus; 10.12.2012 в 19:33.
|
|
|
10.12.2012, 19:31
|
#157
|
Новичок
Регистрация: 02.12.2012
Адрес: Ижевск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 6
|
Re: АКП или МКП ?
что-то тут все увлеклись про ускорение на трассе с АКПП. Вы только вдумайтесь сами сколько раз в день вам нужно обогнать колонну из фур?(одну то фуру обогнать на АКПП проблем не составляет, нужно только правильно выбрать момент), а сколько раз в день вы останавливаетесь-стартуете на каждом светофоре? естественно те кто тут сутками ездят по трассе им МКПП предпочтительнее. Еще вот про контроль тяги в поворотах и т.д. - это все уже давно можно делать и на роботизированных коробках с двумя сцепами (DSG, PowerShift, S-tronic и др.), возможно уже и на других. Возникает тоже вопрос: если все же вы опытный "пилот" и вам нужно "управлять" автомобилем именно с МКПП, то сколько километров в день вы готовы это делать? я тоже умею мало-мальски именно "управлять" автомобилем на МКПП и вот по-моему это очень быстро начинает утомлять при длительных поездках, особенно после работы в уставшем состоянии (если еду сутра или в выходной то в принципе норм). Просто тут каждый выбирает то, что ему нужно: ехать вечером после работы в пробке и не парится с АКПП или полностью контролировать автомобиль (это видимо тем у кого в городе пробок нет и пробеги небольшие?). Если многие на этом форуме в совершенстве овладели МКПП, то ездить на АКПП нужно тоже "правильно" и не возникнет ситуаций угрожающих вашей жизни ("о-о-аааа!! встречка а-а-а!!, камаз, ааааа, фуф пронесло" - не доводите до этого, делайте все прогнозируемо). И еще раз (не относится для "суперпрофи" ): АКПП - преимущественно для города, МКПП - для трассы.
|
|
|
10.12.2012, 20:29
|
#158
|
Технический специалист Кузов и система отопления
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ульяновск
Пол: Мужской
Сообщений: 9,536
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от Fein
Вы только вдумайтесь сами сколько раз в день вам нужно обогнать колонну из фур?(одну то фуру обогнать на АКПП проблем не составляет, нужно только правильно выбрать момент).
Возникает тоже вопрос: если все же вы опытный "пилот" и вам нужно "управлять" автомобилем именно с МКПП, то сколько километров в день вы готовы это делать? я тоже умею мало-мальски именно "управлять" автомобилем на МКПП и вот по-моему это очень быстро начинает утомлять при длительных поездках, особенно после работы в уставшем состоянии (если еду сутра или в выходной то в принципе норм).
Просто тут каждый выбирает то, что ему нужно: ехать вечером после работы в пробке и не парится с АКПП или полностью контролировать автомобиль (это видимо тем у кого в городе пробок нет и пробеги небольшие?).
АКПП - преимущественно для города, МКПП - для трассы.
|
Не важно сколько раз в день водитель уходит на обгон. Порой хватает первого и последнего раза. И это не только от самого водителя зависит и от его стажа, вас попросту может подставить водитель обгоняемого ТС, бывали и такие ситуации, когда ты уже вроде все соки из машины выжал, а фура скорость начинает набирать и не пускает. Стрелять таких надо.
Очень долго. Работаю 2/2 на работе, езжу в течении дня постоянно, не устаю. После работы еду домой. В моем случае автомобиль для меня - лекарство от любой усталости. Я бывало выхожу со спортзала или бассейна с острым чувством, что я еле переставляю ноги, но нет, сел в машину и как будто только-только с отдыха вернулся
Пробки, мне кажется, сейчас есть везде, только в каждом из городов они разные и не во всех районах города, но безусловно, автомат хорош в пробках, но только качественно настроенный. Есть такие образцы, которые на малых скоростях сильно дергаются и вечно мечутся между второй и первой передачей, комфорта вообще ноль, хуже чем с механикой. В пробках на механике сильно страдает сцепление, что в случае с автоматом Гранты - не проблема.
Это уже выбор каждого, но для мегаполиса автомат удобнее, а для трассы механика - тут все верно, но вот выбор в ту или иную пользу делать каждому свой. На данный жизненной ступеньке, я за механику, с ее плюсами и минусами, а кто-то выберет автомат, в этом и заключается свобода выбора. Нас ведь никто не принуждает, разве что только наполненность собственного кармана
|
|
|
10.12.2012, 21:29
|
#159
|
Форумчанин
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 26
|
Re: АКП или МКП ?
На автомате раньше не ездил, катался на машине с механикой, но пришёл срок менять на новую, ибо частые ремонты стали утомлять. Проехался на тест-драйве на Гранте с АКП и сразу решил брать. Удобство управления даже сравнивать не стоит. У меня нет цели "перепрыгивать кочки", обгонять на трассе по 3 фуры, мне надо по городу доехать до работы и после работы уехать домой. Здесь это удобно, сел и едь, не надо дёргать ручку туда-сюда в пробках, ну его к чёрту, надёргался за свою жизнь. Для меня единственный видимый недостаток АКПП перед МКПП только в невозможности завестись с толкача, и то такая потребность за 11 лет владения старым автомобилем возникала всего раза два или три. Так что это тоже не очень весомый недостаток. В общем проголосовал за АКП. Посмотрим конечно, как будет долго жить и надёжно служить автомат. Если он и вправду такой долговечный, как говорят, то и следующая машина моя будет на автомате. Перерасход бензина, конечно, но с другой стороны, многие ли стараются ездить экономично? Так что тут тоже неизвестно, где дешевле выйдет, всё таки автомат усредняет этот показатель для разных уровней вождения, а расход на механике зависит именно от стиля вождения. Но это на мой непросвещённый взгляд, могу и ошибаться.
|
|
|
10.12.2012, 23:11
|
#160
|
Новичок
Регистрация: 02.12.2012
Адрес: Ижевск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 6
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от Epidemic
вас попросту может подставить водитель обгоняемого ТС, бывали и такие ситуации, когда ты уже вроде все соки из машины выжал, а фура скорость начинает набирать и не пускает. Стрелять таких надо.
|
МКПП от такого спасет?
|
|
|
|
|