Газовое оборудование на Гранту - 4

[Ярослав02]

Сообщение от lis@ndrew

По твоей логике ничего настраивать вовсе не надо, оно "само настроится".

Как это не надо ? Надо ! Я ж выше написал

И ты ему дай примерную газовую настройку и он сам её скорректирует как ему надо.

Читать умеем, нет ? Или чукча - писатель ?

Наша бортовая система может съесть безболезненно непопадание дозировки в оптимум - до 25%. Дай ей меньше 25 и она остальное подправит сама. И регулируй потом, не регулируй - толку ноль. Потому что она всё равно подправит как ей нравится.
То есть, если ты дашь потом больше - она открутит поменьше. А если ты прикрутишь краник - она сама добавит.
Таким образом, твоё "расход зависит ещё от настройки" - чушь. Потому что система всё равно всё перенастроит по-своему. А зависимость расхода от настройки была на карбюраторах, на 2-м поколении.

Любая современная система управления двигателем имеет подобный алгоритм подстройки топливной дозировки, в т.ч. и грантовская. Говорят, есть системы, которые и УОЗ сами подкручивают. У таких не надо и с углами в вариаторе сильно париться - задал им примерно, она потом их самооткорректирует. Люди, имеющие возможность наблюдать движения адаптаций после очередной заправки газом, могут косвенно судить о качестве вдутого только что газа. Вот ты задулся, поехал, а коррекции топлива полезли в плюс - значит этот газ похуже предыдущего, его нужно давать побольше и система накручивает дозировку.
Так что кому матчасть подтягивать ?

[lis@ndrew]

Я даже спорить с тобой не стану. Хотя бы потому, что УОЗ регулирует любая машина, даже девятка карбюраторная за счет инерционных грузиков в трамблере.
Ты, видать где-то по вершкам понахватался, до конца не понял и теперь умный. Хочешь тешить себя этой мыслью - да на здоровье, мне не жалко

[Ярослав02]

Сообщение от lis@ndrew

Я даже спорить с тобой не стану. Хотя бы потому, что УОЗ регулирует любая машина, даже девятка карбюраторная за счет инерционных грузиков в трамблере.

Не споришь, потому что ты по теме уже в луже и сказать нечего.
Нельзя подстройкой газовой дозировки у нас изменить расход топлива - ты это наконец сам понял и устранился за дымзавесой "не хочу спорить".

Сравнивать совокупность вакуумного и центробежного регуляторов УОЗ трамблёра, с электронным адаптационным механизмом УОЗ нельзя, это вещи разного уровня. В ЭСУД есть аналог вакуумника-центробежника - карта углов в зависимости от нагрузки и оборотов - вот с этим корректно сравнивать работу подсистем траблёра.
А адаптационный механизм это совершенно другое, это следующий уровень подстройки УОЗ и в зависимости от других параметров.

[Oleg08]

Сообщение от lis@ndrew

УОЗ регулирует любая машина, даже девятка карбюраторная за счет инерционных грузиков в трамблере

Для газа нужны более ранние углы, чем заложены в прошивке даже под 98-й бензин. Можно добавить углы в прошивке, а на бензине пусть отскакивают по детону. Лучше всего конечно двухрежимная прошивка.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ярослав02

это следующий уровень подстройки УОЗ

У нас адаптаций УОЗ нет, только отскок по детону.

[Ярослав02]

Сообщение от Oleg08

У нас адаптаций УОЗ нет, только отскок по детону.

У нас может и нет, хотя тут дело в дефинициях что считать адаптацией, а что только "отскоком".
Но у кого-то адаптивный механизм УОЗ таки есть.
Похоже на адаптивный вариатор, что-ли. Паря грит - ты выставляешь там доп. углы, типа для газа, а через время смотришь, а они изменились, ну и устаканились на время. Ты их опять выставил, а они опять изменились. А потом в следующий раз заправился, а они опять побежали. То есть имеем, по сути, адаптивный вариатор.
Хорошая вещь для тех, у кого проблемы с поиском оптимальных углов.

Кстати говоря, вчера я задувался и через километр заморгал чек. Обычно такое не наблюдается, но вчера было. Ну я выключил зажигание, опять включил и поехал себе. И чек пропал. Сработала адаптация ? Топливная(если другой нет).
Ну и мне интересно - какого качества этот газ ? Жаль не было с собой ноута, а то б ошибку прочёл и это бы помогло определить какой газ. Сёня слажу в память, может ошибка сохранилась, хз.

[granta14]

Сообщение от ss-45

Какая разница акпп или механика. Бери свой расход на бензине и прибавляй 15% грубо. Или литр-полтора. Получишь расход на газу.

Среднее увеличение на 1,5 литра (~15%) это прям отлично.

[tanais]

Вчера обратил внимание, что газ на нашей АГЗС 27 рублей стал стОить.., ещё неделю назад мимо ездил 25 было..!!!
Бензин я сейчас по 41 заправляю.., уже не в два раза получается, как раньше..
Т.е. газ попёр в цене, как мы тут раньше и ванговали.., причём безосновательно, это же не бензин, который нужно ещё изготовить...
Время окупаемости установки газового оборудования ещё больше увеличивается.., как и говорилось., не дадут нам теперь дешево ездить ни на бензине, ни на газу..!!!
Если не работать на машине, то смысла ставить газ думаю нет.., выгоду не скоро почуять..))))

[lis@ndrew]

Сообщение от Ярослав02

Не споришь, потому что ты по теме уже в луже и сказать нечего.
Нельзя подстройкой газовой дозировки у нас изменить расход топлива - ты это наконец сам понял и устранился за дымзавесой "не хочу спорить".

Я просто дозрел до осознания того, что точку зрения, в которой человек уверен всецело, он никому не пытается доказать. Способ доказать что-то, особенно в твоем стиле - это, в первую очередь, попытка убедить себя самого. Ты перечитай что пишешь, глядишь, одумаешься. А нет - так и нет, дело твое.

[Ярослав02]

Ну вот, подсчитал расход топлива с УОЗ=2градуса на ХХ(п.№6 ниже). Перед этим был ноль.
Расход уменьшился - 100% !
Сложно сказать точно насколько, потому что ср. скорости не одинаковы и прямо сравнить не получается. Но ориентировочно - не меньше 2-3%, а скорее - 4-5%

Замеры за весну лето. Каждый замер это 3-5 заправок до отсекателя. С учётом бензина(летом его ест ок. 0.2л/100км)

1. УОЗ на ХХ - 5 градусов
Средняя скорость - 18 км/ч
Расход - 11.7 л/100км

2.УОЗ - 5 гр.
18.5 км/ч
11.7 л/100

3. УОЗ - 5 гр.
20.8 км/ч
11л/100км

4. УОЗ - 0 гр.
22.1 км/ч
11 л/100км

5. УОЗ - 0 гр.
19.7 км/ч
12 л/100 км

6. УОЗ - 2 гр.
20.8 км/ч
11л/100км

Сейчас УОЗ на ХХ - 3.3гр и иногда при сбросе газа холостой проваливается - то есть это уже много, надо бы меньше 3 градусов ставить.
Напомню - меняю УОЗ только на 800-850 об/мин, то есть на режиме ХХ при прогретом моторе. И уже ощущается изменение расхода топлива. Это к словам, что мол вариатор не нужен.

[Oleg08]

Сообщение от Ярослав02

ощущается изменение расхода топлива. Это к словам, что мол вариатор не нужен

На бензине тоже самое будет. На ХХ углы специально около нуля, т.к. момент для поддержания ХХ невелик и тонко регулируется УОЗ, как в плюс, так и в минус. Кратковременно угол может уходить и в -20. Если грубой регулировки дросселем не получается (например при завышении углов), то на ХХ будет расколбас.