|
|
14.02.2011, 23:32
|
#1
|
Технический специалист Топливо и эксплуатационные жидкости
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Сообщений: 153
|
Масло в двигатель
Всем привет!
Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.
__________________
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41
|
|
|
27.06.2022, 15:06
|
#16591
|
Нижегородская ячейка
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 20,127
|
Re: Масло в двигатель - 17
Цитата:
Сообщение от Tolik043
|
Вот можно подумать что наличие бумажки как то обезопашивает конечного покупателя. Плюс наличие ее в РТТ строго говоря необязательно. Должна быть информация о декларации (сертификате) сроках его действия итд итп. Вот паспорта качества быть обязаны. Но о них еще меньшее количество как продавцов так и покупателей слышало.
PS И еще момент. Нередко требователи сертификатов понимают как им воспользоваться . И скандалят по поводу : товар условно выпущен 26.06. Серт действует до 27.06. 28.06 требователь брызжа слюнями требует НОВЫЙ сертификат грозя прокурорами, роспотребами и прочей нечитстью. Не понимая что сертификат действует ровно до тех пор пока в продаже присутствует товар выпущеный во временные рамки действия документа.
|
|
|
27.06.2022, 15:09
|
#16592
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: Масло в двигатель - 17
Цитата:
мощей стараются выжать чем дальше, тем больше
|
Что занятно - японский близнец (4B12) при том же конструктиве имеет 167 лыс и 222 момента. СЖ 10.5.
И вполне себе ходит.
Корейцы выжали 188 лыс + 241 момента. СЖ 11.3.
Перестарались )
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
|
|
|
27.06.2022, 23:30
|
#16593
|
Senior Member
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Сообщений: 3,758
|
Re: Масло в двигатель - 17
Цитата:
Сообщение от Tolik043
чернющее масло (?) - замена вовремя, двигатель не окрашивает - не левак, дырдочек в кольцах нет - полнозол зло. Сами вы учителя не знаете, что лить, что нет. 85 детский пробег на авто, дв.писец, но автор тут же утверждает - "ничего критического тут нет", - лить полнозол можно. Ты с автором видео поспорь, а со мной то что.
|
Там пробег неизвестен и условия эксплуатации, т.к. первый хозяин неизвестно как и что менял, а потом второй ее купил - там может быть легко реальный около 120-140тыс. Ну а пару раз ливануть дешевую псинку под видом синтетики на небольших интервалах - гудроном не успеет зарасти, а вот кольца сядут, частично появится лак на высокотемпературных зонах или просто плохо промываемых - что и наблюдаем. Нормальный полнозол никогда на таких интервалах так не посадит кольца, и по общему цвету движка вполне склонен верить что там реально менялось на 5 тыс., и даже скорее всего общий пробег не более 100-ки, но вот на заливку хреновым маслом картина очень похожа. На видео там начало конца вазовских облегчёнок на г*вномаслах, уровень по щупу у него точно уходил, просто не успевал за 5тыс. упасть ниже минимума - типа "не жрет".
Вообще, как слышу очередное высказывание "мотор под масло 20-ку" - хочется прямо с огнеметом пройти по такому, как сорняки на навозе такие перлы выползают. Там у любой книжке на японца от 20-ки до 40-ки и 50-ки масла указаны, просто ради топливной экономичности рекомендуют обычно 20-ку и 30-ку. А масло 20-ка и 40-ка при рабочей температуре масла практически милипиську разницы имеют по текучести, скажем 40-ка там будет как 20-ка с немного раньше открывающимся термостатом - вообще ни о чем, +100мл. расхода на 100.
Последний раз редактировалось Watson; 27.06.2022 в 23:36.
|
|
|
28.06.2022, 08:19
|
#16594
|
Форумчанин
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 5,250
|
Re: Масло в двигатель - 17
Цитата:
Сообщение от Watson
Там пробег неизвестен и условия эксплуатации, т.к. первый хозяин неизвестно как и что менял, а потом второй ее купил - там может быть легко реальный около 120-140тыс. Ну а пару раз ливануть дешевую псинку под видом синтетики на небольших интервалах - гудроном не успеет зарасти, а вот кольца сядут, частично появится лак на высокотемпературных зонах или просто плохо промываемых - что и наблюдаем. Нормальный полнозол никогда на таких интервалах так не посадит кольца, и по общему цвету движка вполне склонен верить что там реально менялось на 5 тыс., и даже скорее всего общий пробег не более 100-ки, но вот на заливку хреновым маслом картина очень похожа. На видео там начало конца вазовских облегчёнок на г*вномаслах, уровень по щупу у него точно уходил, просто не успевал за 5тыс. упасть ниже минимума - типа "не жрет".
Вообще, как слышу очередное высказывание "мотор под масло 20-ку" - хочется прямо с огнеметом пройти по такому, как сорняки на навозе такие перлы выползают. Там у любой книжке на японца от 20-ки до 40-ки и 50-ки масла указаны, просто ради топливной экономичности рекомендуют обычно 20-ку и 30-ку. А масло 20-ка и 40-ка при рабочей температуре масла практически милипиську разницы имеют по текучести, скажем 40-ка там будет как 20-ка с немного раньше открывающимся термостатом - вообще ни о чем, +100мл. расхода на 100.
|
В ролике два раза повторяют: "хозяин любил НАВАЛИВАТЬ"
Вот она основная причина!
Там такой же водитель как и большинство на форуме, которые думают, что если наваливаешь то для мотора это хорошо.
А ещё критикуют меня, что я езжу в пределах 1600-3000 оборотов.
Что же вы сами по улицам бегом не передвигаетесь постоянно а ходите ходьбой?
Ну вот и бегали бы не сбавляя темпа на повышенных оборотах
|
|
|
28.06.2022, 08:30
|
#16595
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Масло в двигатель - 17
А разница есть в текучести масла при оборотах выше 5000 например? Вдруг не будет успевать в маслосъёмных кольцах проходить?
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Daster434
В ролике два раза повторяют: "хозяин любил НАВАЛИВАТЬ"
Вот она основная причина!
Там такой же водитель как и большинство на форуме, которые думают, что если наваливаешь то для мотора это хорошо.
А ещё критикуют меня, что я езжу в пределах 1600-3000 оборотов.
|
Кто критикует то?
Для мотора вообще хорошо на определенных оборотах ездить (порядка 2500 для нашего) с лёгким нажимом на газ и он очень много пройдёт, о чём свидетельствуют всякие торговые агенты, которые просто не спешно по городу ездят и наматывают более 300 ккм.
У меня родственник на старой тойоте ездит (микроавтобусик литайс вроде) уже очень давно (тоже не спешно), льёт автол круглый год (который на автобусы выдают и который при -15С уже чуть ли не колом встаёт, завести тяжело, но он хранит в гараже).
При размеренной езде видимо много какие масла сработают почти одинаково: нагрузки на поршня минимальны, нагрузки от оборотов небольшие, ща счёт небольших оборотов масло успевает затечь куда надо.
Просто наваливать - это же душа требует, а не тащиться в потоке)
Последний раз редактировалось www-shurik; 28.06.2022 в 08:51.
|
|
|
28.06.2022, 09:18
|
#16596
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,660
|
Re: Масло в двигатель - 17
Цитата:
Сообщение от Daster434
В ролике два раза повторяют: "хозяин любил НАВАЛИВАТЬ"
Вот она основная причина!
Там такой же водитель как и большинство на форуме, которые думают, что если наваливаешь то для мотора это хорошо.
А ещё критикуют меня, что я езжу в пределах 1600-3000 оборотов.
Что же вы сами по улицам бегом не передвигаетесь постоянно а ходите ходьбой?
Ну вот и бегали бы не сбавляя темпа на повышенных оборотах
|
У корейцев изначально больной блок, тонкостенные цилиндры плывут под нагрузкой. Вот и натиры и зазоры, через которые масло свистит и поршневые газы прорываются. Там тошнотная езда позволяет геометрию сберечь.
С нашей чугунякой этот фактор отсутствует, ну не считая смятого 4ц от болтов кпп. И то, грамотной затяжкой в начале эксплуатации устраняется.
А вот как раз обороты дают возможность смывать потоком отложения на кольцах. Ну или предотвращать их появление, если точнее.
|
|
|
28.06.2022, 10:45
|
#16597
|
Форумчанин
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Сообщений: 12,096
|
Re: Масло в двигатель - 17
Цитата:
Сообщение от www-shurik
А разница есть в текучести масла при оборотах выше 5000 например? Вдруг не будет успевать в маслосъёмных кольцах проходить?
При размеренной езде видимо много какие масла сработают почти одинаково: нагрузки на поршня минимальны, нагрузки от оборотов небольшие, ща счёт небольших оборотов масло успевает затечь куда надо.
|
Так всё зависит от вязкости масла. Маловязкое масло, значит и маслопоток больше, более вязкое - меньше. Вот график, можешь сравнить.
Вместо обозначения масла 5w30 читай 5w40 (данные по вязкости взял с сороковки).
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Просто наваливать - это же душа требует, а не тащиться в потоке)
|
Ты предлагаешь поток перепрыгивать, вытеснять кого то на обочину при перестроении?
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Ky.
У корейцев изначально больной блок, тонкостенные цилиндры плывут под нагрузкой. Вот и натиры и зазоры, через которые масло свистит и поршневые газы прорываются.
|
Так там не только блок. Не зря же мотор называют "убийца масла".
Цитата:
Сообщение от Ky.
Там тошнотная езда позволяет геометрию сберечь.
|
А вот здесь мнения корееводов разделяются. Кто то упорно рекомендует применение масла только 0/20, кто то - 5/40. И каповер утверждает, что маслА 5/40 более сберегут дв. чем экспл. на 0/20. И кто тут прав - трудно до истины докопаться, данных статистики нет. Многие рекомендуют обычную размеренную езду, иногда с наваливанием и дв. ходят не менее даже более по км. на масле 0/20, чем на маслах 5/40. У меня сосед перешёл на масло 5/40. Наваливает на своём Хюндае ахренеть как. Что с двигателем (?), не говорит, сколько спрашивал. Не знаю, подливает, нет и сколько. Второй хозяин, с двигателем ничего не делалось, кат на месте.
|
|
|
28.06.2022, 12:41
|
#16598
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: Масло в двигатель - 17
Цитата:
Вообще, как слышу очередное высказывание "мотор под масло 20-ку" - хочется прямо с огнеметом пройти по такому, как сорняки на навозе такие перлы выползают.
|
Ну тот же кповер говорит что ложаться дохлые миллиметровые колечки от слишком жырного масла. При всем при том, что он сам топит за жър-масла.
Потому они и начали при ремонтах ставить усиленные кольца.
Цитата:
мнения корееводов разделяются. Кто то упорно рекомендует применение масла только 0/20, кто то - 5/40. И каповер утверждает, что маслА 5/40 более сберегут дв. чем экспл. на 0/20. И кто тут прав - трудно до истины докопаться
|
Суть что 5w40 корейскому G4KJ не помог в итоге.
А на маслоклубе народ обмазывается анализами и плодит темы на тысячи (не шутка) страниц.
Общий итог обсуждения - таки двадцатки.
Вкратце - износа на них не больше, а в остальном они лучше по всем параметрам.
Конкретно для азиатских движков, которые под эту вязкость и проектируют (см. спойлер ниже).
Цитата:
Там у любой книжке на японца от 20-ки до 40-ки и 50-ки масла указаны
|
В японской книжке на мой движок - только двадцатка. Точка.
А так-то для аборигенов они могут понаписать что угодно. В силу разных причин. Например у аборигенов суеверия. Или подходящее масло у них дорогое и нераспространенное.
Маленечко копипасты из интернетов, про аутлендер и его 4B12
В японской инструкции было написано, что данный двигатель (4B12) создавался конкретно под низковязкостные масла 0W-20. Конкретно под данную вязкость! И использованные масел с другими спецификациями, приведет к повышенному износу и выходу из строя! Зато в русском мануале было написано лей что хочешь, пох! И народ льет в них и 5-40 и 5-50, еще и говно всякое по 1000р за 4 литра, а потом к 70 тысячам: "Движка говно, масло жрет, шумит", а к 100 тыс.км., залегают кольца, задиры, со всеми вытекающими)))) И их не переубедить, сосед по гаражу дядя Вася посоветовал, у него стаж 50 лет и опыт))) А то что он всю жизнь на 6ке гонял и лил туда 10-40, 10-50, это не важно))) [свернуть]
Тащемта производителю насрать - гарантию откатает в любом случае.
А дальше чем быстрее ты пойдешь за новым ведром - тем лучше.
Масло в коробке на весь срок службы - из той же серии.
Ага. Да.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
|
|
|
28.06.2022, 12:55
|
#16599
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
|
Re: Масло в двигатель - 17
Цитата:
Сообщение от www-shurik
А разница есть в текучести масла при оборотах выше 5000 например? Вдруг не будет успевать в маслосъёмных кольцах проходить?
|
Вот посмотреть бы на это живьём...
А так:
- вспоминаем температуру в районе поршневых колец (высокая)
- прикидываем вязкость масла при этой температуре (единицы сСт - вода грубо)
- прикидываем количество масла (между поршнем и стенкой цилиндра)
Если и есть заметная разница в текучести, то только на не прогретом ДВС.
|
|
|
28.06.2022, 14:18
|
#16600
|
Форумчанин
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 11,022
|
Re: Масло в двигатель - 17
Цитата:
Сообщение от Neibot
Масло в коробке на весь срок службы - из той же серии.
Ага. Да.
|
Ну, в механике - да...100 000 отхаживает легко...
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Tolik043
У меня сосед перешёл на масло 5/40. Наваливает на своём Хюндае ахренеть как. Что с двигателем (?), не говорит, сколько спрашивал. Не знаю, подливает, нет и сколько. Второй хозяин, с двигателем ничего не делалось, кат на месте.
|
Ну, тут, КМК, фактор тем-ры (читай разжижения масла) срабатывает... Где-то читал (сам этому подтверждений не видел, но думаю: имеет место быть) что густые масла более нагревают двигатель, чем жидкие... Отсюда, кмк, вытекает следующее:
если лить 5/40 и наваливать - то оно быстренько превращается (в полностью прогретом моторе) в 5/30 (а то и 20)... А если ездить спокойно - то лучше на 20-ке...
Вот и получается, что надо оглядываться еще и на стиль вождения/температурные условия при выборе масла
|
|
|
|
|