Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

[vag]

Сообщение от Vedrover_racer

Анализируя схему вентиляции картера, не вижу в PCV никакой необходимости.
Только проблемы при забитии его маслом или замерзании конденсата
И хоть бы кто это внятно объяснил, как он помогает в этом случае.

Слушай, ты спросил, я ответил... Ликбез и прочее проводить не собираюсь, как и выслушивать твои умозаключения.
Мне реально помогло и нравится как работает, на основании своего опыта дал совет. Не нравится - не ставь.
Если почитать, как всё это работает и для чего, то сюда https://www.drive2.ru/l/10605614/

[Vedrover_racer]

Я пробовал скидывать разъем абсорбера за дросселем и оставлял штуцер открытым.
Холостые обороты растут до 900, потом после поездки опять возвращаются к первоначальному значению. ЭБУ все нивелирует. Рывки/клевки становятся мягче, но никуда не деваются. Двигатель становится субъективно не таким резвым, так как смесь обедняется,но теперь обороты до 1500 можно почти плавно регулировать педалью газа. Ранее до 1500 об/мин обороты было не удержать педалью газа на желаемом значении.

[www-shurik]

Сообщение от Vedrover_racer

Жиклер 1,7 в ней стоит не для того, что бы не было "гипервентиляции" картера.
А для того, чтобы ХХ был нормальным.

Маловероятно. Положение заслонки на хх всегда чуть открыто. По умолчанию там конструктивно пружина ставит под некоторым углом заслонку.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vedrover_racer

Я пробовал скидывать разъем абсорбера за дросселем и оставлял штуцер открытым.
Холостые обороты растут до 900, потом после поездки опять возвращаются к первоначальному значению. ЭБУ все нивелирует. Рывки/клевки становятся мягче, но никуда не деваются.

Так бывает, когда вентиляции скидываешь (на 11186 ДВС), там на ресивере таррированое отверстие. А на штуцере для адсорбера дырень такая, что обороты сильно плавали и иногда мотор глох. Может на новых оба штуцера так сделаны? Либо штуцера местами перепутаны.
На 8клапанном ДВС жиклёра в шланге нет, как это было на калине. Но мало ли чего там на заводе оптимизируют.
У меня в штуцер вентиляции ресивера сверло 2мм не проходит, а в штуцер адсорбера и 4мм пройдет.

Добавлено через 11 минут
Про хх, его выставляет ЭБУ заслонкой, у нас нет отдельных клапанов рхх и нет какой то надобности в отдельной подаче воздуха, пружина держит 3% открытие по умолчанию и заслонку ещё перекрывать приходится для снижения оборотов, к тому же обороты хх разные при разных режимах. (См. Ниже фото)

положение заслонки

[свернуть]

Например был хх на 2%

Скрытый текст

[свернуть]

Воздух соотв. (Фото утечки не сделал, было 4).

Скрытый текст

[свернуть]

Я снял заслонку, одел чуть не так (там регулировочно она двигается).
Хх стал уже с 1%

Скрытый текст

[свернуть]

Скрытый текст

[свернуть]

До этого было около 4кг, для вентиляции с его 1.7мм - просто поправка, ЭБУ может сам заслонку поставить. Основной хх регулирует УОЗ и время впрыска.

Скрытый текст

[свернуть]

Касаемо хх
Там обороты +/- 25 от заданных, а УОЗ и расход плавают вечно

Скрытый текст

[свернуть]

Заданные в прошивке на моем авто после +62 - 860 об/ми (на ходу 900, с кондиционером 940)
Поглядеть можно по значению этой переменной

связь хх с температурой и так же есть с наличием скорости и вкл.кондея, тут фото только на прогрев

[свернуть]

Подсос воздуха увеличивает чуть чуть расход топлива на хх, а вентиляция через дмрв, её хоть закрой, хоть открой не чего не менялось, буквально за пару минут ЭБУ все выравнивал

[Vedrover_racer]

У меня была гранта с 11186, там таких рывков/клевков не было.
Здесь двигатель 21127 с ДАД, который отрабатывает любое изменение давления за дросселем.
Соответственно проблемы с впускным трактом ЭБУ пытается все нивелировать до тех пор, пока проблема не станет критической.
Мое мнение:
Все эти волшебные колечки, PCV это лишь способ ввести ЭБУ в зону адекватного регулирования, если проблемЫ с впускным трактом достигли критического предела, но такого не должно быть при серийном выпуске авто.
Переразмеренный дроссель+погрешности при изготовлении ДВС и дают эти дергания.
Кому везет и погрешностей нет
Кому не везет, но погрешностей мало, устраняя хоть одну основную погрешность, они вводят ЭБУ в диапазон адекватной работы
Кому не повезло совсем и погрешностей в изготовлении куча, те что только не делают, ничего не меняется, т.к. основная проблема - переразмеренный дроссель остается
Все эти погрешности можно нивелировать подгонкой прошивки ЭБУ под конкретный двигатель, но основная проблема -переразмеренный дроссель остается.
Поэтому всем помогает разное и единого рецепта тут нет.
Конечно, это типа круто, что машина ведет себя как спорткар.
Но для городского режима езды это не приемлемо.

Это мое мнение -мнение дилетанта, который первый раз влез в этот вопрос

Вот здесь читаем комментарии
https://www.drive2.ru/c/483606721533575400/

Здесь практика
https://drive2-ru.turbopages.org/tur...u/s/l/3683412/

Для того, что бы проверить это, нужен дроссель 21127-1148010 заменить на 11182-1148010, но он стоит около 10000 и плюс на улице устойчивый минус, адаптация не пройдет.

Я направил запрос об этих дросселя в АВТОВАЗ, мне даже с него звонили. Обещали ответ и будем надеяться, что не забудут
Будем надеяться )))

[AliBaba]

Не так давно ездил на Гранте такой наверное. С места хорошо идет. Ну и клевки-да. Но я подумал что не привык к сцеплению. И контроллер там был новый и его не было в ОпенДиаге задаром.

[Минотавр]

Вроде так, работает PCV

Скрытый текст

[свернуть]

Вот такой и так, третий год

Скрытый текст

[свернуть]

[www-shurik]

Сообщение от Vedrover_racer

У меня была гранта с 11186, там таких рывков/клевков не было.
Здесь двигатель 21127 с ДАД, который отрабатывает любое изменение давления за дросселем.

Может прошивку ему толком на заводе не сделали. Или в погоне за евро нормами отключают впрыск при любом удобном случае.
Ведь на сброс газа не нужно его тут же пытаться сбросить, если сцепление не выжато.

Сам по себе ДАД, может как то иначе погрешности сборки отрабатывает. Все погрешности совпали в одну сторону...

[Tolik043]

Сообщение от vag

PCV клапан прекрасно всё это устраняет.

Точно так же устранил.

[Vedrover_racer]

Единственное логическое объяснение эффекта PCV - уменьшение байпасирования дросселя на малых углах открытия.
Разряжение растет, смесь обогащается, датчик кислорода отрабатывает, ЭБУ это видит и уменьшает время впрыска, увеличивает угол открытия дросселя и опережение зажигания, сохраняя обороты
И именно увеличение угла открытия дросселя на ХХ дает дальнейшее устойчивое регулирование при манипуляциях с педалью газа.
И причем, я так думаю, эффект может наступить и через некоторое время - только после переобучения ЭБУ

Такого же эффекта можно достигнуть не меняя прошивку:

- исключить все подсосы воздуха в задроссельное пространство в т.ч. при помощи резиновых колец в быстросъемы
- отключить от ресивера малый шланг вентиляции картера и заглушив отверстие на ресивере

Но эти два способа не могут ничего гарантировать, т.к. что зашито в ЭБУ - неизвестно

Остается самый радикальный способ - уменьшить сечение дросселя, но справится ли ЭБУ с этим - неизвестно, только опыт покажет

[Минотавр]

Сообщение от Vedrover_racer

- исключить все подсосы воздуха в задроссельное пространство в т.ч. при помощи резиновых колец в быстросъемы
- отключить от ресивера малый шланг вентиляции картера и заглушив отверстие на ресивере

Не надо ни каких колечек, делаем так https://www.drive2.ru/l/615058284436543930/