|
|
29.01.2016, 13:35
|
#2121
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Цитата:
включил зажигание, на приборке 11,7, на БК 11,7, на клеммах АКБ 12,49
|
Это говорит о падении напряжения в измерительной цепи. Либо установщики ГБО свой комп не туда повесили (на тонкие провода, с которых питается комбинация приборов), либо всё таки стоит диод в цепи блокировки (от сигналки), при слабых токах на нём падение до 0,3В может быть.
Если же нет никакого диода (про сигналку никто вроде не писал - может её и нет?) ИМХО это много тогда 0,8В потерять по пути от АКБ до БК.
|
|
|
29.01.2016, 19:25
|
#2122
|
Форумчанин
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: Токмак, Запорожской обл.
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 829
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Цитата:
про сигналку никто вроде не писал - может её и нет
|
Да, сигналка еще есть.
А как у других, у которых тоже магнитофон, ГБО, БК и сигналка, по-другому?
|
|
|
29.01.2016, 20:16
|
#2123
|
Технический специалист Электрооборудование Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Цитата:
Сообщение от shmm2
Да, сигналка еще есть.
А как у других, у которых тоже магнитофон, ГБО, БК и сигналка, по-другому?
|
Специально спустился до машины с мультиметром. У меня сейчас при выключенном зажигании на акуме 12,1 на БК и мультиметре в гнезде прикуривателя 11,9. При включенном зажигании на акуме 11,9, на КП, БК и и ММ - 11,6. С магнитолы снята панелька, мотор печки, ДХО, подогрев ЗС выключены. Установка панельки и выкручивание звука просаживают ещё 0,1 везде. ГБО у меня нет. Сигналка и звук. Как видим больще чем 0,3 разницы получить не удалось.
Где Вы теряете ещё 0,7 вольта - видимо где-то в цепи 21 контакта КП врезан диод, притом не шотки а обычный. Вы бы разобрались как и что у вас подключено, расставили бы всё по своим местам. КП напряжение измеряет правильно, но на своих контактах 17 - 21. Отклонение от эталона порядка 0,05в, проверял на столе запитывая в лабораторных условиях.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
29.01.2016, 22:22
|
#2124
|
Пермская ячейка
Регистрация: 12.10.2013
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 258
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Цитата:
Сообщение от destin
КП напряжение измеряет правильно, но на своих контактах 17 - 21. Отклонение от эталона порядка 0,05в
|
Это получается погрешность 0.2%, такие приборы стоят более 5 тыс. руб
У бытовых мультиметров 0.5% (например, мастечи), такие приборы стоят от 200 руб. до 10 тыс. руб.
Цитата:
Сообщение от destin
проверял на столе запитывая в лабораторных условиях
|
Интересно, а какие использовались источники и приборы ? Опять-же при какой температуре ?
Это я к тому, что в КП стоит обычный МК, со встроенным ИОН и ЦАП, допуски которых 5%,
до кучи, резистивный делитель перед портом ЦАП так-же выполнен на резисторах 5%
которые до кучи плывут при изменениях температуры ...
Отсюда сильные сомнения про отклонения от эталона в диапазоне измерений 0...20В
__________________
|
|
|
29.01.2016, 23:20
|
#2125
|
Технический специалист Электрооборудование Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Цитата:
Сообщение от Роман Торопов ©
Это получается погрешность 0.2%, такие приборы стоят более 5 тыс. руб
У бытовых мультиметров 0.5% (например, мастечи), такие приборы стоят от 200 руб. до 10 тыс. руб.
|
Источник просто аналоговый, вольтметр В7-27. На 0,2% естественно не тянет, гонял напряжение и сравнивал, показание приборки и вольтметра, приборка естественно не может показать меньше чем с шагом в 0,1в . Поэтому сравнивал косвенно, по переходу значения. И вот это отличие как раз и составляло 0,05в с учётом погрешности вольтметра. Но ИМХО такой точности для КП автомобиля выше крыши. Кстати АЦП в процессоре 10 бит. Резисторы в делителе стоят относительно точные с маркировкой 2002 и 5101. И видимо программно забито смещение на диоде(от переполюсовки). Температура +20~25, специально не измерял. На тот момент меня интересовал сам факт отличия паказаний КП от показаний поверенного вольтметра, на фоне утверждений что показывают они всякую хрень. В машине сравнивал с UT-70A(домашний неповеренный, но тоже сравнивался с поверенными приборами). По поводу диапазона 0-20, КП начинает работать где-то от 5 вольт, при этом завышает напряжение на 1 Вольт, но это не удивительно поскольку на процессор поступает ещё меньше, падение на защитном диоде(не шотки) + дроп стабилизатора. Ради интереса можно взять 3 шт КП, более точный вольтметр, прогнать при комнатной температуре, а потом заморозить в камере и прогнать ещё раз.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
30.01.2016, 02:46
|
#2126
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Ради интереса стоит замерить батарейку без включения зажигания вначале.
|
|
|
30.01.2016, 05:16
|
#2127
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Цитата:
Сообщение от Роман Торопов ©
Это получается погрешность 0.2%, такие приборы стоят более 5 тыс. руб
У бытовых мультиметров 0.5% (например, мастечи), такие приборы стоят от 200 руб. до 10 тыс. руб.
Интересно, а какие использовались источники и приборы ? Опять-же при какой температуре ?
Это я к тому, что в КП стоит обычный МК, со встроенным ИОН и ЦАП, допуски которых 5%,
|
Это не погрешность, а отклонение показанний от другого китайского мультиметра, вполне может быть. Буден на улице жара, отклонение измениться может.
Погрешность для измерительных приборов, например вольтметра класса 1,0 в диапазоне 0-30В дает 0.3В в любом положении стрелки, а среднеквадратичная погрешность будет например 0.1В
Просто за точность в данном случае говорит повторяемость повторных измерений.
|
|
|
30.01.2016, 11:17
|
#2128
|
Технический специалист Электрооборудование Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Цитата:
Сообщение от trek
Ради интереса стоит замерить батарейку без включения зажигания вначале.
|
123 сообщение, вторая строчка.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Это не погрешность, а отклонение показанний от другого китайского мультиметра, вполне может быть.
|
Ну не от китайского, а от отечественного поверенного, допущенного для сдачи военной приёмке. Погрешность измерений которого - ±[0.25 + 0.15(Uk/Ux – 1)]%, что при 12В составляет ±[0,25+0,15(20/12-1)]=±0,35% или ±0,042в.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Погрешность для измерительных приборов, например вольтметра класса 1,0 в диапазоне 0-30В дает 0.3В в любом положении стрелки,
|
Почитайте Погрешности в метрологии
Класс точности - приведенная погрешность.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
30.01.2016, 17:46
|
#2129
|
Форумчанин
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: Токмак, Запорожской обл.
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 829
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Цитата:
Где Вы теряете ещё 0,7 вольта - видимо где-то в цепи 21 контакта КП врезан диод, притом не шотки а обычный. Вы бы разобрались как и что у вас подключено, расставили бы всё по своим местам
|
Сам я не разберусь, нет у меня таких талантов. Вопрос в том, на что это влияет и насколько чревато? Если только на показания приборки, ну да и ладно, прибавил 1 В и получил то, что на клеммах АКБ. А вот если идет перекос и электроника неправильно работает, тогда нужно ехать к нормальному спецу, только вот кто из них нормальный? Ездил мой сын на Ланосе по спецам, когда начала заводиться по утрам только с подгазовкой, то один датчик заменили, то другой, то калибровка, то еще какая-нибудь тарировка, компы у всех крутые, а как заводилась с подгазовкой по утрам, так потом и продал, покупателя только уведомил об этом.
Последний раз редактировалось shmm2; 30.01.2016 в 17:53.
|
|
|
30.01.2016, 18:24
|
#2130
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -3
Цитата:
Сообщение от destin
|
Там тоже самое и написано, как в моём примере с вольтметром (там даже аналогичные примеры 1,1 и 1,2)
Цитата:
класс точности измерительного прибора
δ=±ΔG/Gнорм·100%
где Gнорм – нормирующее значение измеряемой величины. Ее принимают равной:
а) конечному значению шкалы прибора, если нулевая отметка находится на краю или вне шкалы;
|
Если вольтметр 30В, то при классе 1,0 он имеет погрешность дельта 0,3В
И в минимальных значениях (например при измерении 0,5В вольтметром в пределах 0-30)
Последний раз редактировалось www-shurik; 30.01.2016 в 18:27.
|
|
|
|
|